«

»

Εκτύπωσέ το Άρθρο

Προς λύση του ιδεαλιστικού μειωτισμού Δεξιά – Αριστερά

Μπορούμε και πρέπει να βαδίσουμε προς μια υπέρβαση του ψευδοδιλήμματος ΑΡΙΣΤΕΡΑ ή ΔΕΞΙΑ.

isorropia600_152060_1Q0C42-530x265 drive

Ο Ιησούς Χριστός, δηλαδή το χριστιανικό ιερατείο, δίδαξε και την εξής ανοησία, μεταξύ των πολλών άλλων:

ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ, 18, 8 «Εάν το χέρι σου ή το πόδι σου σε σκανδαλίζει, κόψε το και ρίξε το μακρυά. Είναι καλύτερα για σένα να μπεις εις την ζωήν κουλός ή κουτσός παρά να έχεις δύο χέρια ή δύο πόδια και να σε ρίξουν στην αιώνια φωτιά». Αμέσως μετά λέει ακριβώς το ίδιο και για τα μάτια!

Κανείς ευτυχώς χριστιανός δεν εφάρμοσε τις εντολές αυτές, όπως άλλωστε και καμμιά άλλη παρομοίως βλακώδη.Και ποιος να το περίμενε ότι οι εντολές αυτές θα εφαρμόζονταν στον χώρο της πολιτικής, εδώ κι έναν περίπου αιώνα!

Διότι τι θα πει αυτός είναι Δεξιός; Θα πει πως είναι ένας άνθρωπος που έκοψε και έριξε το αριστερό του χέρι, πόδι και μάτι, επειδή τον σκανδάλιζαν! Και τώρα είναι κουτσός, κουλός και μονόφθαλμός. Και παρ’ ότι δεξιός, ότι και να κάνει, το κάνει αδέξια.

Και δεν του φτάνει που ακρωτηρίασε τον εαυτό του, αλλά τον πιάνει μανία να ακρωτηριάσει και όλους τους άλλους, που δεν τους κόφτει να αυτοαακρωτηριαστούν, όπως να πούμε το έκαναν αυτό οι Αμερικανοί στους Βιετναμέζους ή στους Χιλιανούς.

Ακριβώς το ίδιο κάνει και ο Αριστερός άνθρωπος. Μόνο που αυτός κόβει και ρίχνει τα δεξιά του μέλη, επειδή αυτά είναι που τον σκανδαλίζουν. Κι αυτόν τον πιάνει μανία να ακρωτηριάζει τους άλλους που είναι Δεξιοί! Όπως να πούμε έκανε ο Στάλιν σε εκατομμύρια Ρώσους που μετά μανίας ήθελαν σώνει και καλά να κρατούν τα δεξιά τους μέλη. Ή όπως έκαναν οι ίδιοι στους Ούγγρους και στους Τσεχοσλοβάκους.

Ανάμεσα τώρα σ’ όλους αυτούς κάθομαι κι εγώ απορημένος. Επιθυμώ να περπατάω και με τα δυο μου τα πόδια. Και με το αριστερό και με το δεξί. Να εργάζομαι και με τα δυο μου χέρια, να βλέπω και με τα δυο μου μάτια, ν’ ακούω και με τα δυο μου αυτιά, να μυρίζω με τα δυο μου ρουθούνια, ν’ αναπνέω με τα δυο μου πνευμόνια.

Γυρίζω προς τους Δεξιούς να συνομιλήσω και πριν προλάβω ν’ αρθρώσω μια λέξη μ’ αποκαλούν κουμμούνι. Ρε παιδιά, να, τα έχω όλα τα δεξιά μου μέλη κι αγαπάω και την πατρίδα μου. Όχι, μου απαντούν, διότι έχεις και τα αριστερά, κι αυτό είναι εγκληματικό.

Γυρίζω προς τους Αριστερούς να συνομιλήσω και πριν προλάβω να πω μια λέξη μ’ αποκαλούν Χούντα και φασίστα. Ρε παιδιά, να, έχω πάνω μου όλα τα αριστερά μέλη μου. Όχι, μου απαντούν, διότι έχεις και τα δεξιά. Μα βρε καλά παιδιά, αγαπάω και την πατρίδα μου σας λέω. Όχι μ’ απαντούν, είσαι εθνικιστής. Το σωστό είναι να αγαπάς όλες τις πατρίδες του κόσμου πλην μιας. Την δική σου!

Η περίπτωση του Αμελούς ανθρώπου:

Ο τάδε ήταν Δεξιός. Ήδη δηλαδή είχε κόψει και ρίξει τα αριστερά του μέλη. Κάποια στιγμή όμως έλαμψε η αλήθεια μέσα του και μεταπήδησε στην Αριστερά. Εκεί βεβαίως αναγκαστικά έκοψε τα δεξιά του μέλη. Έτσι κατέστη ο άνθρωπος Αμελής. Άλλοι τώρα βλέπουν για λογαριασμό του κι άλλοι ακούνε για πάρτι του.

Το χειρουργικό εργαλείο των ακρωτηριασμών έχει όνομα. Λέγεται Πίστη.
Αυτός είναι ο λόγος που οι αρχαίοι πρόγονοι των Ελλήνων δίδασκαν το «Να θυμάσαι να απιστείς».
Αυτός επίσης είναι ο λόγος που Γ. Μανιάτης, ο ιδρυτής του ΕΥΡΕΤΗΡΙΟΥ είπε «Πίστεψες; Χάθηκες».

Πώς όμως πέρασε στην πολιτική η διδασκαλία του Χριστού περί των ακρωτηριασμών;

Για μεν τους Δεξιούς δεν απαιτούνται εξηγήσεις αφού σ΄όλες τις σημαίες μοστράρει πάντοτε ο σταυρός του Χριστού.

Με τους Αριστερούς όμως τι τρέχει; Ο Μαρξ υποσχέθηκε ότι αυτό που οι χριστιανοί επιδιώκουν για τον άλλο κόσμο, αυτός το υπόσχεται γι’ αυτόν, τον εδώ και τώρα. Ναι, συμφωνώ. Εδώ και τώρα δικαιοσύνη, ελευθερία, ισονομία και ειρήνη. Πώς όμως ολ’ αυτά!
Με την δικτατορία του προλεταριάτου. Δηλαδή ξανά μανά ακρωτηριασμοί.
Κοντολογίς οι πάντες, πλην σπανίων εξαιρέσεων, αποκλείουν την περίπτωση της υπέρβασης της αντίθεσης Δεξιά- Αριστερά. Πώς είναι αδύνατον να επέλθει συμφωνία των τάξεων αντί της υπάρχουσας «πάλης των τάξεων».

Δηλαδή ότι οι Σουηδοί, οι οποίοι διαθέτουν αξιοθαύμαστη επίδοση στο ζήτημα της συμφωνίας των τάξεων, μάλλον τυγχάνουν εξωγήινοι. Το γεγονός ότι είτε κυβερνώνται από «αριστερό» κόμμα είτε από «δεξιό» είναι ένα και το αυτό για την χώρα, δεν φαίνεται να συγκινεί και να προβληματίζει ούτε Αριστερούς ούτε Δεξιούς.

Όπως όμως και να έχουν οι ιδέες και οι θεωρίες, τα γεγονότα και οι καταστάσεις είναι κατηγορηματικές και ανελέητες. Και οι Δεξιοί και οι Αριστεροί, όπου έχωσαν τη μούρη τους, ωσάν τέτοια, αριστερή ή δεξιά, δημιούργησαν τραγωδίες. Είναι που είναι ο άνθρωπος τραγικό ων από τη φύση του, πλάκωσαν και οι επεμβάσεις των ακρωτηριασμένων ανθρώπων για να τον φέρουν σε τραγικότερη ακόμα κατάσταση.

Ας ξαναθέσουμε λοιπόν την πρόκληση: μπορούμε και πρέπει να βαδίσουμε προς μια υπέρβαση της αμαρτωλής ψευδοαντίθεσης ΑΡΙΣΤΕΡΑ – ΔΕΞΙΑ;

Επί τέλους, οι αρτιμελείς άνθρωποι ως πότε θα τυγχάνουν υπό κατηγορία!

Σταύρος Βασδέκης

 

 

 

Μόνιμος σύνδεσμος σε αυτό το άρθρο: http://athriskos.gr/6937/

42 σχόλια

Μεταπήδηση στη φόρμα σχολίων

  1. 1
    Π-Δ

    Δεν υπάρχει Δεξιά κι Αριστερά σήμερα. Αυτά είναι για το πόπολο -είτε για να το διχάζουν, είτε για να το συσπειρώνουν για μικροκομματικούς σκοπούς. Ο δημαγωγός και άκαπνος Ανδρέας Παπανδρέου, αφού έκανε νόμο την «εθνική συμφιλίωση», έβγαινε την άλλη μέρα στο μπαλκόνι κι έριχνε λάδι στη φωτιά (που υποτίθεται ότι ήθελε να σβήσει): «Ο λαός δεν ξεχνά τι σημαίνει Δεξιά». Τα δεξιά κι αριστερά καφενεία στο χωριό, τα έζησα. Από τότε σιχάθηκα τα κόμματα.

    Την «πάλη των τάξεων» την απέβαλε η ίδια η ιστορική πραγματικότητα, ως έκτρωμα. Ως κάτι που είναι ενάντια στην ανθρώπινη φύση.

    Η λανθάνουσα εθνικοφροσύνη με την παχιά επικάλυψη χριστιανοσύνης, ξεπερνιέται κι αυτή σταδιακά απ” την ίδια την ιστορία, απ” τη στιγμή που μπορεί να γίνει η διάκριση ανάμεσα στο έθνος-κράτος και τη θρησκεία (κάτι βέβαια που δεν μπορούμε να πούμε και για τα ισλαμικά κράτη). Χρειάζεται όμως Παιδεία.

    1. athriskos.gr

      Συμφωνώ, αλλά με δυσκολία. Χάριν επιληπτικής (κατά το Προμηθέας- Επιμηθέας) ιατρικής, επιμένω, που και που. Καλύτερα ίσως θα έπρεπε να ειπωθεί μεταληπτικής, όπως λέμε θεία μετάληψη.

      Οι ιδεοληψίες αναζωογονούνται σε περιόδους κρίσεων. Δύσκολα ψοφάνε επειδή είναι ιδέες. Επειδή μπορούν να κοινωνήσουν οι μεταγενέστεροι από το άγιο δισκοπότηρό τους. Διαθέτουν το ίδιο σχεδόν έρμα με τις θρησκείες, οι οποίες αντέχουν πολύ στον χρόνο.

      Η Δεξιές τοιούτες μάλλον φθείρονται ευκολότερα λόγου της φόρτισής τους με ασθενέστερα ιδεολογικά πυρομαχικά. Οι Αριστερές όμως έχω την αίσθηση ότι καιροφυλακτούν.

      Προσέχω μια τάση οσμωτική μεταξύ χριστιανισμού και σοσιαλισμού. Αν πετύχει αυτή η παντρειά ίσως να δουν τα μάτια μας πολλά τραγελαφικά παιδάκια.

    2. Π-Δ

      Η Δεξιές τοιούτες μάλλον φθείρονται ευκολότερα λόγου της φόρτισής τους με ασθενέστερα ιδεολογικά πυρομαχικά. Οι Αριστερές όμως έχω την αίσθηση ότι καιροφυλακτούν.

      Αμφότερες έχουν κάνει τον κύκλο τους. Η Αριστερά, απλώς επιμένει να φυλάει σκελετούς στην ντουλάπα της.

      Και για ποιες ιδεολογίες μιλάμε; Στην πράξη, υπάρχουν δύο οικονομικά συστήματα, το εξής ένα: Ο Καπιταλισμός. Όλα τ” άλλα είναι λόγια του αέρα.

      Δηλαδή, αν το ΚΚΕ έρθει ποτέ στην εξουσία, πιστεύει πραγματικά κάποιος, ότι θα εφαρμόσει την ανεφάρμοστη θεωρία του Μαρξισμού; Θα κάνει μερικές κρατικοποιήσεις (αν τολμήσει) για την τιμή των όπλων και κατά τ” άλλα θα χορέψει στο ταψί με τον ρυθμό που επιβάλλει το ντέφι του Φιλελευθερισμού.

      Προσέχω μια τάση οσμωτική μεταξύ χριστιανισμού και σοσιαλισμού. Αν πετύχει αυτή η παντρειά ίσως να δουν τα μάτια μας πολλά τραγελαφικά παιδάκια.

      Ανέκαθεν υπήρχε. Ο απογαλακτισμός από τη θρησκεία, δεν γίνεται με κομματικά φιρμάνια -όπως προανέφερα, χρειάζεται Παιδεία. Άλλωστε, το ένα χέρι νίβει τ” άλλο και τα δυο το πρόσωπο.

    3. athriskos.gr

      «…Η Αριστερά, απλώς επιμένει να φυλάει σκελετούς στην ντουλάπα της…»

      Π-Δ, δεν συμφωνώ μ’ αυτή σου την διατύπωση. Νομίζω ότι δεν πρόκειται για σκελετούς αλλά για ιδέες. Ο σκελετός κάποτε γίνεται σκόνη και εξαφανίζεται. Η ιδέα όμως διαθέτει ποσοστό αθανασίας, έστω και περιορισμένης διάρκειας. Δεν την ροκανίζει εύκολα ο χρόνος διότι δεν αποτελείται από ύλη αλλά από «πνεύμα», δηλαδή άυλο μιμίδιο (κατά το γονίδιο).

      Ο πρώτος που παρήγαγε ιδέες, δηλαδή τι ιδέες αφού μετέθεσε την πραγματικότητα ολόκληρη σε έναν κόσμο καθαρά ιδεαλιστικό ήταν ο Πλάτων. Για πρόσεξε πόση εκτίμηση εισπράττει ακόμη απ’ όλα τα μήκη και τα πλάτη της γης!

      Είμαστε, λέει ο Πλάτων, οι σκιές του αληθινού κόσμου (το περίφημο σπήλαιό του). κι αυτό, μ’ όλο το μυαλό που διαθέτουν οι σημερινοί άνθρωποι, το υιοθετούν τόσο αβασάνιστα ζωντόβολα απανταχού της υφηλίου!
      Στον χριστιανισμό πρόκειται για την βασιλεία των ουρανών, κακέκτυπο της οποίας είναι αυτός εδώ ο κόσμος. Στον κομμουνισμό είναι η επιστροφή στην πρωτόγονη αταξική κοινωνία, από την οποία μες εξέτρεψε το αμάρτημα της ιδιοκτησίας.

      Όλες αυτές οι ανοησίες εξακολουθούν να επηρεάζουν τα τεμπέλικα μυαλά, που πάντοτε ήταν και θα είναι συντριπτικά τα περισσότερα.

      Οι ιδέες επιτάσσουν: από αύριο μεθαύριο βουρ για χιλιάδες χρόνια μπροστά. Και δεν υποψιάζονται καν ότι το μπροστά τους μπορεί να είναι και πολύ προς τα πίσω. Πώς αυτό; Γράφουν στα παλιά τους τα παπούτσια τις διαδικασίες εξέλιξης των ανθρωπίνων κοινωνιών, οι οποίες υπακούουν σε γενικότερους νόμους της φύσης. Δεν θέλουν με τίποτε να παραδεχτούν ότι ο άνθρωπος είναι πρωτίστως ζώον. Και πολύ ζώον μάλιστα. Ότι έζησε το μεγαλύτερο μέρος της ύπαρξής του ως «ζώον και μισό».

      Από την άλλη ο καπιταλισμός-φιλελευθερισμός φέρετε ωσάν ο άνθρωπος να είναι μόνον ζώον. Εκεί χρωστάει και την διαχρονικότητά του. Διότι βασίστηκε στο σίγουρο έρμα του ανθρώπου. Για τον λόγο αυτόν μάλιστα θα υπερισχύει πάντοτε, αφού για πολύ καιρό ο άνθρωπος θα πορεύεται διαθέτοντας το ζωώδες μέρος του ακόμη σε μεγαλύτερο βαθμό απ’ ότι αυτό το ανθρώπινό του, το οποίο τελευταίο εις τον αιώνα τον άπαντα θα χρήζει εξανθρωπιστικής παιδείας, επειδή είναι νεότατο κι επομένως αδέξιο και επιδεχόμενο μόρφωση.

      Τι είναι ο άνθρωπος; Το μόνο ατελές ων πάνω στον πλανήτη. Αναγκαστικά οι ιδέες κολλάνε πάνω του σαν βδέλλες, αφού μόνον αυτές υπόσχονται την τελείωσή του. Για τον λόγο αυτόν θα τον αφορούν πάντα. Εκεί έγκειται η αθανασία τους μέσα στον κόσμο του. Η προίκα της λογικής είχε κρυμμένη μέσα της την τραγικότητα, από την οποία δεν πρόκειται να απαλλαγεί ποτέ.

      Για τον λόγο αυτόν λέγανε οι παλιοί Έλληνες «Μέτρον άριστον». «Μηδέν άγαν». Δηλαδή οι ιδέες Πρέπει να υπόκεινται σε αυστηρό έλεγχο. Η βάσανος να είναι η φύση. Αυτή να είναι η Λυδία λίθος, κι όχι οι επιθυμίες του κάθε φευγάτου ανθρώπινου μυαλού. Του κάθε ξεμυαλισμένου από τις φανταχτερές του ιδέες.

    4. PolitroposDionisis

      Στην πράξη, υπάρχουν δύο οικονομικά συστήματα, το εξής ένα: Ο Καπιταλισμός. Όλα τ” άλλα είναι λόγια του αέρα.
      Ζήτωωωωωωωωωωωω!!

    5. athriskos.gr

      Dionisi, να μιλήσουμε για υπαρκτό ή θεωρητικό κομμουνισμό; Η διαφορά είναι ποιοι διαχειρίζονται το κεφάλαιο. Πάντως σε καμμιά περίπτωση κι από τις δυο η εργατική τάξη. Από την μια οι αστοί κι από την άλλη οι γραφειοκράτες. Στυγνοί αμφότεροι. Και μετά από τους γραφειοκράτες οι καπιταλλήσταρχοι μαφιόζοι, δηλαδή οι γραφειοκράτες που άλλαξαν την αμφίεσή τους.

  2. 2
    PolitroposDionisis

    « Ο Μαρξ υποσχέθηκε ότι αυτό που οι χριστιανοί επιδιώκουν για τον άλλο κόσμο, αυτός το υπόσχεται γι’ αυτόν, τον εδώ και τώρα. Ναι, συμφωνώ. Εδώ και τώρα δικαιοσύνη, ελευθερία, ισονομία και ειρήνη.»

    Σταυρέ κατ αρχήν είναι πολύ περίεργος ο συμψηφισμός που κάνεις, γιατί ειναι τεράστια ή διαφορά του να υπόσχεσαι παράδεισο στον άλλο κόσμο, αυτό σημαίνει ότι δεν υπόσχεσαι τίποτα, και άλλο πραγμα να υπόσχεσαι κάτι (οτιδήποτε) εδώ και τώρα (ας πούμε το «λεφτά υπάρχουνε…») η πρώτη περίπτωση οδηγεί σε εφησυχασμό, περίμενε να πεθάνουμε και βλέπουμε….. και η δεύτερη σε εδώ και τώρα, απαίτηση…που αν δεν υλοποιηθεί χαλάει η δουλειά……

    Ωστόσο μου κάνει εντύπωση πως σου διαφεύγει πως αναμασάς το παραμύθι πως τάχα υποσχέθηκε ο Μαρξ, τον παραδεισο… αν πραγματικά αυτό συμβαίνει θα ήθελα να μου πεις που είναι γραμμένο η καλύτερα να μας το αναρτήσεις εδώ…

    ο Μαρξ από όσο τον έχω κατανοήσει έκανε την διαπίστωση αυτή που συμπυκνώνετε στο σύνθημα: σοσιαλισμός η βαρβαρότητα, έτσι μας παραπέμπει στο ότι είναι θέμα επιλογής, το που θα καταλήξουμε…… κατά την γνώμη μου δεν υποσχέθηκε τίποτα! Απλώς πρότεινε την μια από τις δύο εκδοχές δηλαδή να σταματήσει η πορεία μας προς την βαρβαρότητα…..

    Έτσι η «ψευδοαντίθεση Αριστεράς Δεξιάς», είναι τόσο ψευδοαντίθεση, όσο ψευδοαντίθεση ήτανε και είναι, η αντίθεση των δουλών προς τους δουλοκτήτες, όσο ψευδοαντίθεση είναι η αντίθεση των δουλοπαροίκων και των αστών προς τους φεουδάρχες, των κολλήγων προς τους τσιφλικάδες…., κι όσο ψευδοαντίθεση είναι η αντίθεση τυραννίας, δημοκρατίας, σκλαβιάς κι ελευθερίας, ζωής και θανάτου…….
    Και όπως γνωρίζεις η φύση μας διδάσκει πως όλες οι αντιθέσεις λύνονται- υπερβαίνονται και παύουν να υφίστανται, μονάχα με την ολοκληρωτική επικράτηση της πλευράς που καθορίζει, την όποια αντίθεση.
    Παρατηρώντας λοιπόν την εξέλιξη του φαινομένου καπιταλισμός, θα πρέπει να προσπαθήσουμε να καταλάβουμε ποια είναι η κυρίαρχη πλευρά των αντιθέσεων του, αυτή η πλευρά είναι που θα οδηγήσει στην υπέρβαση αυτού του φαινομένου. Και θα καθορίσει σε πια κατάσταση θα πάμε.
    Συνεπώς από το αν αυτή που θα καθορίσει την υπέρβαση είναι η Αριστερά ή αν αυτή που θα καθορίσει την υπέρβαση είναι η Δεξιά θα κριθεί το που θα πάμε…. Ποιος λοιπόν θα καθορίσει την υπέρβαση? η εργασία η το κεφάλαιο?
    Με αλλά λόγια αν η αντίθεση αυτή θα λυθεί προς όφελος της εργασίας= σοσιαλισμός- δημοκρατία, αν θα λυθεί προς όφελος του κεφαλαίου= βαρβαρότητα- καταστροφή…..

    Σταύρε παρα το ωραιο λογοπαιγνιο και στην μια και στην άλλη περίπτωση θα πάμε και με τα δύο χέρια και με τα δυο πόδια….

    1. athriskos.gr

      Dionisi λες ότι ο Μαρξ δεν υποσχέθηκε. Λες;

      Όμως, όπως φαίνεται, έκανε ένα χοντρό λάθος νομίζω. Πρόβλεψε, όπως του έδειχναν τα επιστημονικά του φλιτζάνια, ότι έτσι κι αλλιώς το επόμενο βήμα μετά τον καπιταλισμό θα είναι ο σοσιαλισμός. Μάλιστα προείδε ότι το πανηγύρι θα ξεκινήσει από την Αγγλία. Ένας προφήτης μα τι προφήτης! Τις επιθυμίες του τις έκανε επιστήμη. Και παρ’ όλο που ο Μπακούνιν του επεσήμανε ότι αυτά είναι ιδεολογικά κουραφέξαλα.

      Πού είναι λοιπόν ο κομμουνισμός στην Αγγλία. Κι όταν ο Μπακούνιν του έλεγε ότι η επανάσταση θα αρχίσει από την Ρωσία ο Μαρξ ισχυριζόταν ότι αυτό δεν μπορεί να συμβεί διότι η Ρωσία βρίσκονταν στο φεουδαλικό στάδιο κι ότι έπρεπε πρώτα να περάσει από το καπιταλιστικό. Επιστημονικός ιδεαλισμός του κερατά. Στο τέλος το πέταξε τον Μπακούνιν πραξικοπηματικά έξω από την διεθνή κομμουνιστική και ησύχασε ο ερίφης.

      Λες δεν υποσχέθηκε ο Μαρξ. Αμ έκανε και τίποτε άλλο.

  3. 3
    PolitroposDionisis

    Σταύρε
    Από πού προκύπτουνε αυτά για επιστροφή στην πρωτόγονη αταξική κοινωνία και για κατάργηση της ιδιοκτησίας που τάχα ο κομουνισμός προτάσσει, όπως ισχυριζεσαιεδώ: «….επιστροφή στην πρωτόγονη αταξική κοινωνία, από την οποία μες εξέτρεψε το αμάρτημα της ιδιοκτησίας.»

    Ως αντίλογο αντιγράφω από το Κομμουνιστικό μανιφέστο:

    Ο κομμουνισμός δεν αφαιρεί από κανέναν τη δυνατότητα να ιδιοποιείται κοινωνικά προϊόντα. Αφαιρεί μόνο τη δυνατότητα να υποδουλώνει με την ιδιοποίηση αυτή ξένη εργασία.
    «….στη σημερινή σας κοινωνία, η ατομική ιδιοκτησία έχει καταργηθεί για τα εννιά δέκατα των μελών της. Και υπάρχει ίσα-ίσα, γιατί δεν υπάρχει για τα εννιά δέκατα. Μας κατηγορείτε, λοιπόν, γιατί θέλουμε να καταργήσουμε μια ιδιοκτησία που προϋποθέτει σαν απαραίτητο όρο την έλλειψη ιδιοκτησίας για την τεράστια πλειοψηφία της κοινωνίας.

    Από τα παραπάνω αποσπάσματα δεν προκύπτει ούτε η επιστροφή στην πρωτόγονη αταξική κοινωνία ούτε η κατάργηση της ιδιοκτησίας, δηλαδή η κατάργηση της απόκτησης πραγμάτων ως αναγκαία μέσα για προσωπική χρήση, αλλά ρητά ξεκαθαρίζει πως δεν πρέπει αυτά να τα μετατρέπουμε σε μέσα για την εκμετάλλευση άλλων ανθρώπων!!
    Και επειδή μας αραδιάζεις αυτά τα ωραία ρητά των αρχαίων «Μέτρον άριστον». «Μηδέν άγαν» και καθώς μας τα ερμηνεύεις θαυμάσια λέγοντας πως « οι ιδέες Πρέπει να υπόκεινται σε αυστηρό έλεγχο. Η βάσανος να είναι η φύση. Αυτή να είναι η Λυδία λίθος, κι όχι οι επιθυμίες του κάθε φευγάτου ανθρώπινου μυαλού. Του κάθε ξεμυαλισμένου από τις φανταχτερές του ιδέες.
    Τέλεια!!

    Ρωτάω λοιπον πως αυτά τα ρητά έρχονται σε αντίθεση? μπορείς να μας πεις αν πρέπει να μπει κάποιο «Μέτρον άριστον» και κάπως να ορίσουμε και το «Μηδέν άγαν» στην ασυδοσία στην ιδιοκτησία κλπ
    Πόση γη μπορεί να έχει ανάγκη ένας άνθρωπος? Ποσά σπίτια, πόσα αυτοκίνητα πόσες βάρκες φτυάρια μαχαίρια πιάτα κουταλιά….? Με αυτήν την έννοια ρωτώ επίσης ποιο είναι το μέτρο αν δεν είναι ο ίδιος ο άνθρωπος?

    1. athriskos.gr

      Dionisi, δηλαδή ο κομμουνισμός δεν υποσχέθηκε αταξική κοινωνία; Αν δεν το υποσχέθηκε τότε ημάρτησα. Αλλά στην περίπτωση αυτή ποιές τάξεις πρότεινε ο κομμουνισμός να υπάρχουν;
      Όσο για τα ρητά, αν πρόσεξες τα απευθύνω και προς τις δυο μπάντες του σχιζοφρενικού πολιτικού φάσματος.

    2. PolitroposDionisis

      παίξε μπάλα έτσι…
      Και μην κάνεις την πάπια παραδέξου πως αυτό που έγραψες δεν ανταποκρίνεται στην αλήθεια ότι τάχα ο κομουνισμός αρνείται την ιδιοκτησία! και μετά θα σου πω και για τις τάξεις…. Πρέπει και καλά να χωρίζουμε τους ανθρώπους σε τάξεις? γιατί κάτι από Πλάτωνα μου θυμίζει αυτό.

  4. 4
    mixalis

    «Ο Μαρξισμός είναι μια επαναστατική παγκόσμια θεώρηση που πρέπει πάντα να μάχεται για νέες αποκαλύψεις. Ο Μαρξισμός δεν πρέπει να αποστρέφεται τίποτα περισσότερο από το να μείνει παγωμένος στην παροντική του μορφή. Είναι στα καλύτερά του όταν χτυπά το κεφάλι του από αυτοκριτική, και μέσα στους ιστορικούς κεραυνούς και αστραπές, διατηρεί το σθένος του.»

    «Ελευθερία μόνα για τα μέλη της κυβέρνησης, μόνο για τα μέλη του Κόμματος  αν και είναι πολυάριθμα  δεν είναι καθόλου ελευθερία. Η ελευθερία είναι ελευθερία γι αυτούς που σκέφτονται διαφορετικά. Η ουσία της πολιτικής ελευθερίας δεν εξαρτάται από τους φανατικούς της «δικαιοσύνης», αλλά μάλλον στις αναζωογονητικές, ευεργετικές και καθαρτικές πράξεις αυτών που σκέπτονται διαφορετικά. Αν η «ελευθερία» γίνει «προνόμιο», η λειτουργία της πολιτικής ελευθερίας σπάει.»

    Ρόζα Λούξεμπουργκ

    1. athriskos.gr

      Mixali, αυτό το πατριωτάκι σου ο Dionisis όλο παλιά μαρξιστικά κιτάπια σκαλίζει. Πες του σε παρακαλώ να μας κάνει και καμμιά «νέα αποκάλυψη», όπως λέει και η Ρόζα Λούξεμπουργκ.

    2. PolitroposDionisis

      Βρε συ τα παλιά κιτάπια εσύ τα άνοιξες με τις διαστρεβλωμένες απόψεις που καταλογίζεις στην κομουνιστική θεώρηση… Και μας τι λες από πάνω?
      Θέλω να ξεχάσω μα δεν μ’ αφήνουν οι διάβολοι!!!

    3. PolitroposDionisis

      Μιχάλη
      Καμιά αντίρρηση και η Ρόζα για κομμουνίστρια λογίζεται… όμως ο Σταύρος με τους συμψηφισμούς και τις παραποιήσεις….. μαζί με τα απόνερα μας λέει να πετάξουμε και το παιδί!

    4. mixalis

      Πολύτροπε
      Μου φάνηκε, πως θέλει να σε κουρδίζει και βάζει μπρος τη μηχανή…..
      Ξέρεις τι πονηρός μπαστουνόβλαχος είναι του λόγου του,
      μην μασάς που κουκουλώνεται και μας το παίζει άμα του λάχει .. παρθένα Μαρία.

  5. 5
    PolitroposDionisis

    Σταυρέ ο Μαρξ δεν ήτανε και τόσο μαλάκας όπως τον παρουσιάζεις στα θέματα που διαστρεβλωμένα αναφέρεις, γιατί βολεύουνε την πολεμική σου.
    Σημειώνω πως εγώ τον μέμφομαι για άλλους λογούς που δεν είναι του παρόντος.
    Λες πως: «Πρόβλεψε, όπως του έδειχναν τα επιστημονικά του φλιτζάνια, ότι έτσι κι αλλιώς το επόμενο βήμα μετά τον καπιταλισμό θα είναι ο σοσιαλισμός».
    Δεν υπάρχει πουθενά γραμμένο κάτι από το χέρι του Μαρξ που να έχει ανάλογο νόημα με αυτή την άποψη του καταλογίζεις…..
    Επί πλέον. Σιγά την πρόβλεψη. Δεν νομίζω να χρειάζεται να είναι κάποιος επιστήμονας για να παραδεχτεί πως ο καπιταλισμός, όπως και κάθε άλλη προηγούμενη μορφή οργάνωσης της κοινωνίας δεν είναι και το απαύγασμα και το τέλος των μορφών οργάνωσης των ανθρώπινων κοινωνιών.
    Επομένως θα υπάρξει η επομένη μορφή οργάνωσης καθώς και το περιεχόμενο που αυτή θα πάρει, στις έκαστες συγκυρίες κατά περιοχή χώρα κλπ και έχει καμιά σημασία αν θα την ονομάσουμε σοσιαλισμό νέου τύπου η σοσιαλισμό με δημοκρατία…
    Επιμένω όμως πως το σύνθημα σοσιαλισμός η βαρβαρότητα για άλλο πράγμα μιλά… και το εξήγησα παραπάνω!
    Με βάση αυτήν την εξήγηση ο Μαρξ βγαίνει σωστός από την άποψη της πρόβλεψης του για την βαρβαρότητα!!!!!!
    Και δεν καταλαβαίνω πως εσύ ο τόσο ευαίσθητος με τα νοήματα των λέξεων ισχυρίζεσαι πως έγινε κομουνιστική και μάλιστα επανάσταση στην Ρωσία?
    Τι σημαίνει επανάσταση?
    Μήπως ποιο σωστό είναι να μιλάμε για εξέγερση, που δεν ολοκλήρωσε τους στόχους της για κάποιους αντικειμενικούς αλλά και υποκειμενικούς λογούς?
    Όπως το εντελώς καθυστερημένο επίπεδο ανάπτυξης των παραγωγικών δυνάμεων, αλλά και το πολιτιστικό το πνευματικό επίπεδο του Ρώσικου λαού με το 9 και πλέων τις % αγράμματο….
    Και μήπως σε αυτό δεν συνηγορεί η θέση του Τρότσκι και όχι μόνο…. μίλησε για εξαγωγή της επανάστασης θεωρώντας ότι είναι αδύνατον να επικρατήσει μια σοσιαλιστική επανάσταση, σε μια και μόνο χώρα και μάλιστα τόσο καθυστερημένη όπως η Ρωσία…..
    Και επιμένεις να διαστρεβλώνεις πως:
    «Μάλιστα προείδε (ο Μαρξ) ότι το πανηγύρι (η επανάσταση ) θα ξεκινήσει από την Αγγλία:
    Δεν προείδε τίποτα, ούτε έκανε πρόβλεψη με την Αγγλία, απλώς την χρησιμοποίησε σαν παράδειγμα χώρας που έχει τις αντικειμενικές προϋποθέσεις για μια τέτοια επανάσταση (ανεπτυγμένη βιομηχανία και φυσικά ανεπτυγμένη εργατική τάξη……. παγκόσμια ισχύ)
    και με τον όρο ότι η εργατική τάξη θα οργανωθεί σε τάξη για τον εαυτό της, ως επαναστατικό υποκείμενο- κόμμα. Ποτέ ο Μαρξ δεν είπε πως μπορεί να γίνει κομουνιστική επανάσταση οπουδήποτε χωρίς επαναστατικό υποκείμενο- κόμμα.
    Επομένως αυτό που είπε ως παράδειγμα για την Αγγλία, δεν είναι σε καμιά περίπτωση προφητεία, αλλά είναι μια χαρά εκτίμηση και έχει διαχρονική ισχύ, με την έννοια, ότι καμιά παγκόσμια αλλαγή, δεν μπορεί να γίνει αν πρωτίστως δεν επιβληθεί σε χώρες που βρίσκονται στην αιχμή της γνώσης και των τεχνολογικών εξελίξεων… και αρά έχουνε μεγάλη ισχύ.
    Με άλλα λόγια και οπωσδήποτε!
    Αν είναι κάτι που σωστά «πρόβλεψε» ο Μαρξ αυτό ήτανε ότι δεν μπορεί να γίνει τέτοια επανάσταση σε καθυστερημένες χώρες της καπιταλιστικής περιφερείας,
    Οπότε αυτό που εσύ λες «επανάσταση» ήτανε μια εξέγερση που επιδίωξε να γίνει επανάσταση και δεν τα κατάφερε, και το πείραμα κατέληξε σε ένα γραφειοκρατικό τερατούργημα…

    1. athriskos.gr

      «….Αν είναι κάτι που σωστά «πρόβλεψε» ο Μαρξ αυτό ήτανε ότι δεν μπορεί να γίνει τέτοια επανάσταση σε καθυστερημένες χώρες της καπιταλιστικής περιφερείας…».

      Dionisi, τότε γιατί δεν έγινε σε καμμιά μη καθυστερημένη χώρα, όπως είναι πολλές ευρωπαϊκές; Μάλιστα δεν βλέπω να γίνεται με τίποτε.

    2. PolitroposDionisis

      Άλλα λόγια να αγαπιόμαστε εε?
      Για το έγκλημα κουβέντα, δηλαδή εξακολουθείς να κάνεις την πάπια πως αυτό που έγραψες δεν ανταποκρίνεται στην αλήθεια ότι τάχα ο κομουνισμός αρνείται την ιδιοκτησία!
      Και μετά καταδέχεσαι να λες τέτοιες αντί επιστημονικές παρόλες: «γιατί δεν έγινε (η επανάσταση) σε καμιά μη καθυστερημένη χώρα, όπως είναι πολλές ευρωπαϊκές; Μάλιστα δεν βλέπω να γίνεται με τίποτε.» προφανώς μου λες πως αυτό για σένα σημαίνει ότι δεν πρόκειται να αλλάξει το σύστημα?
      Εντάξει παραδέχομαι πως με έπεισες πως φτάσαμε στο τέλος της ιστορίας, ο καπιταλισμούς είναι το απαύγασμα των μορφών οργάνωσης των ανθρώπινων κοινωνιών.!!!!

    3. athriskos.gr

      Από το μανιφέστο του κομμουνιστικού κόμματος (ήξεις αφήξεις!):

      «Αυτό που χαρακτηρίζει τον κομμουνισμό δεν είναι η κατάργηση της ιδιοκτησίας γενικά, αλλά η κατάργηση της αστικής ιδιοκτησίας. Η σύγχρονη, όμως, αστική ατομική ιδιοκτησία είναι η τελευταία, η πληρέστερη έκφραση της παραγωγής και ιδιοποίησης των προϊόντων, που στηρίζεται σε ταξικές αντιθέσεις, στην εκμετάλλευση τον ενός απ” τον άλλο. Μ” αυτή την έννοια, οι κομμουνιστές μπορούν να συνοψίσουν τη θεωρία τους σ” αυτή τη μοναδική διατύπωση: κατάργηση της ατομικής ιδιοκτησίας. Μας κατηγόρησαν εμάς τους κομμουνιστές, πως θέλουμε να καταργήσουμε την ιδιοκτησία που αποκτήθηκε με την προσωπική δουλειά, με την ατομική εργασία, την ιδιοκτησία που αποτελεί τη βάση κάθε προσωπικής ελευθερίας, δραστηριότητας και αυτοτέλειας.

      Την ιδιοκτησία που είναι προϊόν δουλειάς, που αποκτήθηκε και κερδήθηκε με την προσωπική εργασία! Μήπως μιλάτε για τη μικροαστική, τη μικροαγροτική ιδιοκτησία που είναι προγενέστερη από την αστική ιδιοκτησία; Αυτή δεν χρειάζεται να την καταργήσουμε εμείς, αυτή την κατάργησε και την καταργεί καθημερινά η ανάπτυξη της βιομηχανίας. Ή μήπως μιλάτε για τη σύγχρονη αστική ατομική ιδιοκτησία; Αλλά μήπως η μισθωτή εργασία, η εργασία του προλεταριάτου, του δημιουργεί ιδιοκτησία; Καθόλου. Δημιουργεί το κεφάλαιο, δηλαδή την ιδιοκτησία που εκμεταλλεύεται τη μισθωτή εργασία και που μπορεί να αυξάνει μόνο με τον όρο ότι θα παράγει καινούργια μισθωτή εργασία, για να την εκμεταλλεύεται και πάλι. Στην τωρινή της μορφή, η ιδιοκτησία κινείται μέσα στην αντίθεση του κεφαλαίου και της μισθωτής εργασίας.»

    4. PolitroposDionisis

      Πριν από το αποσπασμα του κομμουνιστικού μανιφεστου, που τονίζεις με έντονα γράμματα,εκει μιλά ξεκάθαρα, για την πληρέστερη έκφραση της παραγωγής και ιδιοποίησης των προϊόντων, που στηρίζεται σε ταξικές αντιθέσεις, στην εκμετάλλευση τον ενός απ” τον άλλο»

      Όσο λοιπόν και να χτυπάς τον κώλο σου κάτω, όσο και να τονίζεις με έντονα γράμματα αποσπάσματα σαν αυτό: «Μ” αυτή την έννοια, οι κομμουνιστές μπορούν να συνοψίσουν τη θεωρία τους σ” αυτή τη μοναδική διατύπωση: κατάργηση της ατομικής ιδιοκτησίας» δεν βγαίνει ο ισχυρισμός σου για ήξεις αφήξεις!!!

      Γιατί εκτός του ότι όπως βλέπεις λίγο πριν, εξηγεί πολύ καλά για ποια ιδιοκτησία μιλά, δηλαδή για αυτή: «που στηρίζεται στις ταξικές αντιθέσεις…» αμέσως παρακάτω (από το απόσπασμα που τονίζεις με έντονα γράμματα), αυτήν ιδιοκτησία, την διαχωρίζει και όπως βλέπεις, παραδέχεται: «την ιδιοκτησία που αποκτήθηκε με την προσωπική δουλειά, με την ατομική εργασία, την ιδιοκτησία που αποτελεί τη βάση κάθε προσωπικής ελευθερίας, δραστηριότητας και αυτοτέλειας!
      Άρα έκτος από την ιδιοκτησία που αποκτιέται με εκμετάλλευση και που πρέπει να την καταργήσουμε, υπάρχει και ή ιδιοκτησία που αποκτιέται χωρίς εκμετάλλευση : «με την προσωπική δουλειά, με την ατομική εργασία και που: «αποτελεί τη βάση κάθε προσωπικής ελευθερίας, δραστηριότητας και αυτοτέλειας»!!!!

      Ευχαριστώ πολύ για το απόσπασμα που παραθέτεις, αλλά δυστυχώς κάθε άλλο παρά στηρίζει τον ισχυρισμό σου για «ήξεις αφήξεις» ούτε ότι η κομουνιστική θεώρηση, καταργεί συλλήβδην κάθε ατομική ιδιοκτησία, εσύ σε λίγο θα μας πεις ότι στον κομουνισμό θα αποτελούνε συλλογική ιδιοκτησία και οι οδοντόβουρτσες!!!

      Στο τέλος δε του αποσπάσματος που παραθέτεις, ξανά εξηγεί: «Στην τωρινή της μορφή, η ιδιοκτησία κινείται μέσα στην αντίθεση του κεφαλαίου και της μισθωτής εργασίας»
      Για αυτήν την ιδιοκτησία μιλά Σταύρε, αυτή που: «κινείται μέσα στην αντίθεση του κεφαλαίου και της μισθωτής εργασίας» και όχι γενικά για την ιδιοκτησία!!
      Για την ιδιοκτησία: «Στην τωρινή της μορφή» και όχι για την μελλοντική αυτή που: «αποτελεί τη βάση κάθε προσωπικής ελευθερίας, δραστηριότητας και αυτοτέλειας» !!!!!!!
      Είπαμε ρε Σταυρε ο Μαρξ ήτανε μαλάκας, αλλά όχι και τόσο μαλάκας όπως πας να μας τον παρουσιάσεις!!!

    5. athriskos.gr

      Διονύση, ο Μαρξ έκανε μια μοναδική και τεραστίου μεγέθους ανάλυση του Δυτικού κόσμου στο βιβλίο του ΤΟ ΕΒΡΑΪΚΟ ΖΗΤΗΜΑ (βλ. http://athriskos.gr/?p=1520).

      Το βιβλίο αυτό κανείς σχεδον δεν διάβασε και ούτε πρόκειται να διαβάσει. Διότι τα χαλασμένα μυαλά από την χριστιανική χολέρα, αριστερά και δεξιά, αδυνατούν να αντιληφθούν τι ακριβώς λέει.
      Αν λοιπόν γίνουν αντιληπτά τα όσα λέγονται εκεί μέσα τότε οι αίολες κομμουνιστικές του θεωρίες καθίστανται αυτομάτως άχρηστες.

      Φωτοτύπησα το βιβλίο αυτό σε αρκετά αντίτυπα και τα μοίρασα σε κομμουνιστές. Ούτε φωνή ούτε ακρόαση.

    6. PolitroposDionisis

      Προφανώς δεν έχεις τίποτα να απαντήσεις για την πατάτα που έκανες στο σχολιο, που ατυχώς παράθεσες, για να ισχυριστείς τα περί, «ήξεις αφήξεις» του κομουνισμού, καθώς και για τους ισχυρισμους σου για την κατάργηση της ιδιοκτησίας…..

      Δυστυχώς Και οι δύο ισχυρισμοί σου προσιδιάζουνε στον παραδοσιακό λαϊκιστικό τρόπο, των θιασωτών του καπιταλιστικού συστήματος. Που συνίσταται στην διαστρέβλωση των παραδοχών του αντίπαλου του, που είναι ο κομουνιστικός τρόπους θεώρησης, και στην συνέχεια στην εύκολη πια, κατατρόπωση των διαστρεβλωμένων θέσεων – παραδοχών του!!!

      Αντί να γίνεις λίγο προσεκτικότερος, συνεχίζεις την ίδια ταχτική και στο σχόλιο σου στις (26 Φεβρουαρίου 2013 στις 9:36 πμ,) όπου ισχυρίζεσαι: -Ότι κανείς δεν σου απάντησε, λες μάλιστα «….ούτε φωνή ούτε ακρόαση…» και αυτό είναι εντελώς ψευδέστατο,γιατί σε παλαιότερη ανάρτηση αυτου του ιδίου θεματος, εγώ τουλάχιστον σχολίασα!!!!!
      Αντί να κοκορεύεσαι ότι κανείς δεν σου απάντησε, το σωστό θα ήτανε σε αυτό το θέμα «Το εβραϊκό ζήτημα. Ο Μαρξ, πριν γίνει κομμουνιστής» αφού το ξαναφέρνεις στην επιφάνια να έχεις και τους τότε σχολιασμούς!!!

      Αναγκάζομαι λοιπόν, να ξανά να επισημάνω, πως από την ανάγνωσητου αποσπάσματος που χρησιμοποιείς δεν προκύπτει ότι : «Δεν πρόκειται για ανάλυση κομμουνιστικής οπτικής γωνίας, διότι όταν ο Μαρξ επεξεργάστηκε το ζήτημα αυτό δεν είχε πληχθεί ακόμη από τις κομμουνιστικές του ιδεοληψίες» ο ισχυρισμός αυτός είναι αυθαίρετος και επιεικώς αφελής
      Για να αποδείξω ότι ο Μαρξ, από τότε που έγραψε για το εβραϊκό ζήτημα είχε σαφή σχέση κομμουνιστικής συνέχειας και με τον μετέπειτα Μαρξ, αρκεί να εστιάσω την προσοχή μου στο σημείο εκείνο που από το κείμενο του Μαρξ, παράθεσες εδώ http://athriskos.gr/?p=1520). Και στο οποίο με παραπέμπεις θαρρώντας ότι πέτυχες λαβράκι, εκεί λοιπόν αναφέρει: «Το χρήμα είναι η αποξενωμένη από τον άνθρωπο ουσία της εργασίας του και της ύπαρξής του. Αυτή η ξένη ουσία τον εξουσιάζει, κι αυτός την προσκυνάει».
      Αυτή η «αμαρτωλή» κομουνιστικού περιεχομένου φράση- τσιτάτο- επαναλαμβάνετε στερεότυπα σε όλο το κατοπινό συγγραφικό του έργο!!

      Συνεπώς δεν ξέρω αν «τα χαλασμένα μυαλά από την χριστιανική χολέρα, αριστερά και δεξιά, αδυνατούν να αντιληφθούν τι ακριβώς λέει.» Ο Μαρξ , αλλά σίγουρα εσύ δεν έχεις αντιληφθεί, πως ο Μαρξ ακόμη και όταν μιλά για τον Εβραίο μιλά για τον καπιταλισμό, τι άλλο λέει λοιπόν μέσα το κείμενο που μας παράθεσες: «Ο ιουδαϊσμός διατηρήθηκε όχι παρά τη θέληση της ιστορίας, αλλά μέσον της ιστορίας. «Η αστική κοινωνία (καπιταλισμός) γεννά αδιάκοπα τον εβραίο μέσα απ’ τα βάθη των δικών της σωθικών» ο όποιος καπιταλισμός, (αστική κοινωνία) δεν είναι δημιούργημα των Εβραίων(!!!!!) αλλά προέκυψε, εδώ και τριακόσια χρόνια στην Ευρώπη,ως αποτέλεσμα της ανάπτυξης των παραγωγικών δυνατοτήτων- δυναμεων….
      Και φυσικά τον καπιταλισμό δεν τον υπερασπίζονται μόνο οι εβραίοι, αλλά όσοι μέσο αυτού του συστήματος ιδιοποιούνται το προϊόν της εργασίας, όλων των λαών και μέσα σε αυτούς και του εβραϊκού λαού!!

      Άλλωστε όπου αναπτύχτηκε ο καπιταλισμός δεν είχε ούτε έχει ως βασική προϋπόθεση ούτε τον χριστιανισμό ούτε τους εβραίους.
      Για παράδειγμα ο καπιταλισμός, ως αποτέλεσμα της ανάπτυξης των παραγωγικών δυνάμεων, αναπτύχτηκεκαι στην τότε αυτοκρατορική Ιαπωνία, που δεν είχε μολυνθεί ούτε από τον Χριστιανισμό και που ακόμη εκεί τοτε, δεν υπήρχε ούτε μια τρίχα από εβραίο!!

      Ο Μαρξ με αφορμή το εβραϊκό ζήτημα ασκεί οξεία κριτική στο αστικό κράτος!!!!!

      Τέλος σημειώνω πως, οι εβραϊκού τύπου θρησκείες (Εβραϊσμός- Χριστιανισμός, Ισλάμ) διαχρονικά στο πέρασμα της ιστορίας, ως εργαλεία χειραγώγησης, βολέψανε κάθε είδους εξουσιαστικό σύστημα!! πριν ακόμη και απο την εμφάνιση του καπιταλισμού!

      Σταύρε
      Με μεμονωμένα αποσπάσματα, μπορεί ο καθένας να αποδείξει ότι θέλει. Μόνο που αυτό δεν ορθολογισμός – επιστημονική παρατήρηση, αλλά λαϊκισμός χειρίστου είδους…..

    7. athriskos.gr

      Διονύση, ο κομμουνισμός τον λαϊκισμό τον ανήγαγε σε υψίστη επιστήμη. Η δικτατορία του προλεταριάτου. Ε, μη μου πεις τώρα ότι η κυρία αυτή είναι αποκύημα της φαντασίας μου. Εσύ είσαι υπέρ της δικτατορίας του προλεταριάτου, μετά ή άνευ ατομικής ιδιοκτησίας;

    8. PolitroposDionisis

      Σταύρε ενώ προσπαθώ να είμαι εντός του θέματος που θίγεις, εσύ πιάνεσαι από μια λέξη ή φράση, για να αποφύγεις στην κριτική για την ουσία των επιχειρημάτων, στην προκειμένη περίπτωση, ότι διαστρεβλώνεις τις παραδοχές του κομουνιστικού τρόπου θεώρησης, όποτε δύο τινά, είτε δεν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις και βγάζεις αυθαίρετα συμπεράσματα, είτε το κάνεις σκόπιμα……
      Όμως όταν το κάνεις αυτό, μην μας παραπονιέσαι ότι «ούτε φωνή ούτε ακρόαση». Και προ πάντως μην κοκορεύεσαι ότι κανείς (!) δεν τόλμησε να σου δώσει κάποια απάντηση, γιατί τώρα, που την έχεις, κάνεις την πάπια!!!
      Μια χαρά τα πας!! στον τον λαϊκισμό στον οποίο επιδίδεσαι, λέγοντας πως ο Μαρξ δεν ήτανε κομουνιστής όταν έγραψε για το εβραϊκό ζήτημα!!

      Συνεπώς αν όπως λες «ο κομμουνισμός τον λαϊκισμό τον ανήγαγε σε υψίστη επιστήμη» εσύ ο τάχα υπερασπιστής του ορθολογισμού με τα παραδείγματα σου τους έχεις ξεπεράσει κατά πολύ!!!! :bow:

      Όμως για να μην μου αποδώσεις τα ίδια, ότι και εγώ κάνω την πάπια, θα σου απαντήσω και σε αυτό:
      Για την δικτατορία του προλεταριάτου.
      Ο Μαρξ αναφέρεται σε αυτήν, σε αντιδιαστολή με την δικτατορία της αστικής τάξης, καθώς και για να δείξει ότι το κράτος, σε όποια του μορφή, αστικό ή εργατικό, τυραννικό ή δημοκρατικό, περιέχει το στοιχείο της βίας, της βίαιης επιβολής της θέλησης των διαχειριστών του κράτους.

      Αν λοιπόν δεν βρεθεί τρόπος το κράτος να το διαχειρίζεται να το ελέγχει ή πλειοψηφία των πολιτών, καμιά εγγύηση δεν υπάρχει, όχι μόνο για την ατομική ιδιοκτησία των πολιτών, αλλά ούτε για τους ίδιους τους πολίτες, αφού για το καπιταλισμό τα πάντα αποτελούν εμπόρευμα.
      Έχει άδικο σε αυτά ο Μαρξ? ασφαλώς όχι!!!! Γιατί όπως βλέπεις, ο καπιταλισμός όχι μόνο δεν εγγυάται την ατομική ιδιοκτησία, που κατα τον Μαρξ, αποτελεί τη βάση κάθε προσωπικής ελευθερίας, δραστηριότητας και αυτοτέλειας! αλλά ιδιοποιείται κάθε προϊόν εργασίας και όχι μόνο αυτό, αλλά μετατρέπει σε εμπόρευμα τα πάντα, ακόμη και τον αέρα που αναπνέουμε.

      Ώρες-ώρες, σολιψίζεις και γίνεσαι πιο μεταφυσικός και από τους χριστιανό βαρεμένους και εν γένει τους μεταφυσικούς τους οποίους καταγγέλλεις εδώ μέσα.
      :no: Όταν λοιπον το παίζεις τάχα ουδέτερος και υπέρ άνω (σαν τάχα ούτε δεξιός ούτε αριστερός), και στην συζητηση αγνοείς αυτό που ζούμε στην καπιταλιστική πραγματικότητα, αποδίδοντας στον κομμουνισμό αυτά που κατά βάση ισχύουν στον καπιταλισμό, τότε αποκαλύπτεσαι σαν κρυφοδεξιουλα που με το ζόρι κρατιέσαι να φωνάξεις ζητώ η Δεξιά ζήτω ο Καπιταλισμός….
      Δικαίωμα σου!!! αλλά μη θαρρείς ότι δεν βλέπουμε την ασυνεπεια και την τάχα ουδετερότητα σου !!

    9. athriskos.gr

      Διονύση, όσα μπαχαρικά κι αν ρίξεις πάνω σ’ ένα χαλασμένο φαγητό δεν πρόκειται να το καταστήσεις βρώσιμο. Όπως έκανες τώρα δα με την δικτατορία του προλεταριάτου.

      Όλες οι δικτατορίες, απ’ όπου και να προέρχονται, όποιοι κι αν τις εφαρμόζουν είναι μισητές και απεχθείς. Προ παντός αν τις εφαρμόζουν αμόρφωτοι άνθρωποι. Κι επειδή οι αμόρφωτοι δεν μπορούν να επιβάλλουν δικτατορίες πάντοτε στην περίπτωση αυτή τις εφαρμόζουν για λογαριασμό τους οι πιο επικίνδυνοι άνθρωποι που υπάρχουν στον κόσμο αυτόν, οι ιδεολόγοι.

      Μου δίνεις την εντύπωση του πιστού που κάθεται απαρηγόρητος πάνω στον τάφο του λατρευτού του προφήτη.

  6. 6
    PolitroposDionisis

    Ποιο είναι το φαγητό που χρειάζεται μπαχαρικά ? Η δικτατορία του προλεταριάτου? Που όμως όπως ισχυρίζεσαι, είναι αμόρφωτο και για αυτό δεν μπορεί να επιβάλει δικτατορίες!!!!
    Και ένας καθυστερημένος λαός, μια εξαθλιωμένη εργατική τάξη, αφού δεν μπορεί να γίνει τάξη για τον εαυτό της, δηλαδή να καταργήσει την αστική τάξη και να αυτοκαταργηθεί, ας κάτσει στα αυγά της!!

    Τι συνάγετε από αυτό? Φτωχοί όλων των χωρών, σκύψτε να σας γαμούνε και να σας δέρνουνε εις αεί οι μορφωμένοι καπιταλιστές.
    Εγκαταλείψτε κάθε προσπάθεια κάθε σκέψη, να βρεθεί ένας τρόπος για ένα κοινωνικό σύστημα, πέρα από τις παραδοχές του παπαρολόγου Πλάτωνα, όπου οι «βασιλείς φιλόσοφοι», οι «μορφωμένοι», οι «ιδεολόγοι»…. ασκούνε εξουσία για την πάρτη τους.
    Δεν μας χέζεις ρε Νταλάρα, που θα μας πεις ότι άλλο σύστημα είναι το ένα, άλλο το άλλο.
    Νεο Πλατωνικό μοντέλο είναι και το αστικό σύστημα, αλλά και το γραφειοκρατικό που εφαρμόστηκε στην Σοβιετία, και στις άλλες καθυστερημένες περιοχές του κόσμου. Ακριβώς γιατί εκεί δεν υπήρχανε οι προϋποθέσεις για μια πραγματική δημοκρατία αφού ο πληθυσμός ήτανε καθυστερημένος!! Ωστόσο κρατώ και δεν τους μέμφομαι όπως εσύ που εκει επιχειρήσαν την η ανατροπή.

    Έτσι εσύ εξακολουθείς να παραφράζεις μασώντας, μαλλον μηρυκάζοντας τα μουχλιασμένα φαγητά που σερβίρουνε οι κάθε είδους συντηρητικοί κύκλοι…..
    και δεν βλεπεις πως εσένα κυριος αφορά το «απαρηγόρητος πάνω στον τάφο του λατρευτού του προφήτη». μιας και εσύ πρώτος προσπάθησες να μας σερβίρεις τον Μαρξ, ως ειδήμονα (προφήτη) όπου παρερμηνευοντας τον θες να μας περάσεις την παπάρα περί αριστερών δεξιών (στην ουσία μόνο δεξιών) μειωτισμών.

    1. athriskos.gr

      Διονύση, ας αφήσουμε προς στιγμή τις θεωρείς κι ας δούμε την πραγματικότητα.
      Εργατικές τάξεις υπάρχουν παντού. Γιατί, κατά τη γνώμη σου, δεν γουστάρουν το κομμουνιστικό σύστημα;
      Αυτό το ερώτημα δεν πρέπει να απαντηθεί;

  7. 7
    PolitroposDionisis

    Είδη έχει απαντηθεί αλλά έστω.

    Η πραγματικότητα την όποια επικαλείσαι άλλα μαρτυρά, πρώτα από όλα ότι το ερώτημα δεν είναι σωστό, γιατί ονομάζεις κομουνιστικό σύστημα κάτι που πότε δεν πρόλαβε να είναι τέτοιο. Κάτι που βεβαια είχε προβλεφθεί πως δεν μπορούσε να εφαρμοστεί για αντικειμενικούς και για αυτό και για υποκειμενικούς λόγους, σε χώρες της υπανάπτυκτης καπιταλιστικής περιφερείας. και που δικαιωσε την προβλεψη ο τραγέλαφος που προέκυψε στο όνομα του κομουνισμού, καλά κάνουνε λοιπον και αυτον τον τραγελαφο δεν τον γουστάρουνε οι εργατικές τάξεις μεταξύ αυτών και εγώ!
    Αλλά αν αντιστρέψω το ερώτημα σου ρωτωντας, με την σειρα μου, γιατί αυτές οι ιδιες εργατικές τάξεις δεν γουστάρουνε ούτε την καπιταλιστική πραγματικότητα? τι θα μου πεις? Ότι δεν πληρούνε τις προϋποθέσεις γιατί είναι αμόρφωτες?

    1. athriskos.gr

      Αλλά αν αντιστρέψω το ερώτημα σου ρωτωντας, με την σειρα μου, γιατί αυτές οι ιδιες εργατικές τάξεις δεν γουστάρουνε ούτε την καπιταλιστική πραγματικότητα?

      Πράγματι δεν την γουστάρουν. Εγώ δεν ξέρω τι γουστάρουν. Εσύ γνωρίζεις τι γουστάρουν;
      Μήπως δεν ξέρουν τι γουστάρουν;

  8. 8
    PolitroposDionisis

    Βέβαια ξέρω! να μην έχουν αφέντες στο κεφάλι τους!!!

    1. athriskos.gr

      Τους αφέντες που είχαν, έχουν και θα έχουν δεν τους εκλέγουν οι ίδιοι; Δεν σπεύδουν στις εκλογές να τους ψηφίσουν;

  9. 9
    PolitroposDionisis

    Όχι δεν τους εκλέγουν οι ίδιοι αλλά ο αλλοτριωμένος άλλος,
    Και φυσικά όσοι σπεύδουνε να τονίσουνε ότι οι ίδιοι φταίνε γιατί ψηφίζουνε τους φταίχτες τις κατάντιας τους, δεν κάνουνε τίποτα άλλο από να τους φορτώνουνε με την απαραίτητη ενοχή, που τους πείθει ότι καλά παθαίνουνε.
    Συνεπώς δεν υπάρχει καλύτερη εκδούλευση υπέρ της όποιας εξουσίας (πατρικής, θρησκευτικής, κρατικής….) από την ενίσχυση της ενοχής. Χωρίς αυτήν οι παθοντες θα επαναστατούσαν πολύ πιο εύκολα.
    Έτσι η καταπίεση μπορεί να φτιάχνει δούλους και υποτακτικούς, δεν δημιουργεί απαραίτητα επαναστάτες, η ποιο σωστά, δεν τους δημιουργεί την ώρα που περιμένει κάποιος πως θα εμφανιστούν.

    1. athriskos.gr

      Διονύση, μέχρι που βαρέθηκα, προέτρεπα πάντοτε στους ψηφοφόρους του οποιουδήποτε κόμματος να προτείνουν στα κόμματά τους αλλά και να ψηφίζουν βουλευτές με ήθος και με στοιχεία έντιμου βίου και προσφοράς στα κοινά. Τέλος πάντων τους καλύτερους που μπορούσαν να διαθέτουν.

      Εσύ ήσουν που το έλεγες! Έκαναν το ακριβώς αντίθετο. Αφού τα ξέρεις αυτά καλύτερα από μένα.

      Έρχεσαι τώρα και μιλάς για δημιουργία επαναστατών! Καλά πλάκα μας κάνεις τώρα! Σε άλλον κόσμο ζεις; Φυσικά. Όλοι οι ιδεολόγοι ζουν σε άλλον κόσμο, όπως και οι πιστοί πασχίσουν για έναν άλλον κόσμο.
      Μέσα σ’ αυτόν εδώ λοιπόν μπορούν οι εργαζόμενοι να παλέψουν με τα συνδικάτα τους. πού είναι λοιπόν τα συνδικάτα; Οι Σουηδοί δια του συνδικαλισμού πέτυχαν αυτή την πολιτεία που διαθέτουν. Εδώ; Είδες εσύ ποτέ κοπάδι από γαϊδούρια;

      Και τι νομίζεις δηλαδή; Ότι όλοι εδώ πέρα έχουμε αγιοποιήσει την εργατική τάξη για να την λιβανίζουμε; Να την απενοχοποιήσουμε; Όπως οι ιουδαιοχριστιανοί τους κακούργους αγίους τους; Όταν είναι όχλος, όχλο θα την λέμε. Όταν δεν είναι, όπως δεν ήταν της Σουηδίας, θα την λέμε λαό. Δηλαδή τιμημένη εργατιά, το έρμαιο του κομματόσκυλου πουλημένου συνδικαλιστή και του απατεώνα βουλευτή!

  10. 10
    Π-Δ

    Οι χριστιανοί ονειρεύονται Παράδεισο· οι κομμουνιστές επαναστάσεις και αταξικές κοινωνίες.

    Δεν βαριέσαι… Κάποτε θα ξυπνήσουν. Ας μην απελπιζόμαστε…

  11. 11
    Mixalis

    Οι χριστιανοί ονειρεύονται Παράδεισο· οι κομμουνιστές επαναστάσεις και αταξικές κοινωνίες.
    Δεν βαριέσαι… Κάποτε θα ξυπνήσουν. Ας μην απελπιζόμαστε…

    Σάμπως μόνο οι κομουνιστές ονειρεύονται επαναστάσεις, :no:
    ο Παπαδόπουλος δηλαδή τι έκανε.. πραξικόπημα;;
    Kαλά δεν έχεις ακούσει για την Εθνοσωτήριον επανάστασιν της 21ης Απριλίου 1967

    Ρε ΠΔ, πλάκα με κάνεις; :-)

  12. 12
    PolitroposDionisis

    Επιμένεις να χτίζεις πάνω στο αρχικό λάθος!
    Βρήκες ένα ομολογούμενος καλό ευφυολόγημα για αριστερό δεξή χέρι πόδι αυτί μάτι….. για να στηρίξεις ότι μια εντελώς αντιδραστική θέση, που αποτελεί το όνειρο του κάθε εξουσιαστή κάθε εκμεταλλευτή, από τον Πλάτωνα μέχρι και τον κομπλεξικό μικροαστό χιτλερικό της διπλανής πόρτας. Η υπέρβαση των μειωτισμών (πολύ SIK)!!
    Δηλαδή η υπέρβαση των ταξικών αντιθέσεων, που αυτές οδηγούνε στην σύγκρουση με την πάλη των τάξεων.

    Η μελέτη της Ιστορίας δεν είναι τίποτα άλλο, από την μελέτη των ταξικών αντιθέσεων, ο αγώνας για την επικράτηση την κυριαρχία των λίγων πάρα και εναντία στους πόλους, οι πόλεμοι οι συμμαχίες οι ανατροπές τα συστήματα οι θρησκείες…. για τι άλλο έκτος από τις αντιθέσεις αυτές μας μιλούν?

    Επαναλαμβάνω λοιπόν πως, όσο και να λες ότι αύτη η αντίθεση είναι « ψευδοαντίθεση Αριστεράς Δεξιάς», είναι μια αντίθεση που πέρνα σαν κόκκινη κλώστη όλα τα εκμεταλλευτικά κοινωνικά συστήματα πριν ακόμη και από την εμφάνιση των όρων δεξιά αριστερά είναι λοιπόν τόσο ψευδοαντίθεση, όσο ψευδοαντίθεση ήτανε και είναι, η αντίθεση των δουλών προς τους δουλοκτήτες, όσο ψευδοαντίθεση είναι η αντίθεση των δουλοπαροίκων και των αστών προς τους φεουδάρχες, των κολλήγων προς τους τσιφλικάδες…., κι όσο ψευδοαντίθεση είναι η αντίθεση τυραννίας, δημοκρατίας, σκλαβιάς κι ελευθερίας, ζωής και θανάτου…….

    Θαρρείς πως καθάρισες με αυτό το θέμα, πετώντας μια ρηχή παρόλα για την Σουηδία……….. Με την ίδια ευκολία, θα μπορούσα να ενισχύσω αυτό το αίολο επιχείρημα σου, προσθέτοντας και την Αυστραλία και τον Καναδά και την Γερμανία, καθώς και άλλες χώρες……. Παραβλέποντας έτσι κι εγώ , πως εξελίχτηκε εκεί ο καπιταλισμός, καθώς και ότι είναι βασικό και κύριο μέλημα του, (όχι μονο του καπιταλισμου) στις χώρες του στενού καπιταλιστικού κύκλου η αστική τάξη για να έχει ήσυχο το κεφάλι της, συνεπως πρέπει να προσέχει πάρα πολύ για την κοινωνική «ειρήνη», (Να μην διαταραχτεί η κοινωνική «ειρήνη» στην Ρώμη και μας προκύψει Σπάρτακος και εξέγερση των δούλων!) οπότε έκτος των άλλων κατασταλτικών μέτρων, δίνει και μερικά ψίχουλα παραπάνω στον λαό από την πίτα που αυτός δημιουργεί, αλώστε χάρις την δουλεία αυτών των εργαζομένων (των σουηδών καναδών γερμανών…) εξασφαλίζει τα μέσα για την ληστεία όλων των άλλων λαών του κόσμου.

    Με αποσπάσματα, χωρίς να παίρνουμε υπ όψη το σύνολο της ιστορίας, δηλαδή μέσα από ποιες αντιθέσεις εξελίχτηκε κάθε χώρα. λαός, περιοχή του κόσμου, μια χαρά μπορείς να αποδείξεις ότι θέλεις!!!
    Αλλά αυτό δεν είναι διαλεκτική, αυτό δεν ειναι ορθολογισμός – επιστημονική παρατήρηση, αλλά θα το ξαναπώ λαϊκισμός χειρίστου είδους…..

    Περίμενα μεγαλύτερη κατανόηση τόσο για τον ρόλο του εβραίο χριστιανισμού, όπου η ενοχή είναι το βασικό και κυρίαρχο μέσο για την άσκηση εξουσίας. Και σε αντιδιαστολή με τον ενοχοποιητικό εβραϊσμό και κάθε άλλη μεταφυσική ενοχική – εξουσιαστική λογική, την καλύτερη (κυρίος αυτό!) κατανόηση του αποενοχοποιητικού κλασικού ελληνικού πολιτισμού, καθώς και την εμπέδωση του, μέσο επίσης της αποενοχοποιητικής Νιτσεϊκής φιλοσοφίας… που τόσο συχνές πυκνές γινονται αναφορές σε αυτά, εδώ μέσα…..

    Καλύτερη επίσης κατανόηση των πλατωνικών παραδοχών, στο ζήτημα του τρόπου που αυτός αντιλαμβάνεται τον ρόλο των αρχόντων στην ιδανική του πολιτεία. Όπουεκει οι βασιλείς φιλόσοφοι του, λύνουν και να δένουν…. και όλοι οι άλλοι απαγορεύεται να ασχολούνται με την πολιτική….

    Όλα αυτά δεν μπορούνε να γίνονται κουτάκια (αποσπάσματα) προκειμένου αλλιώς (με άλλο εργαλείο) να ερμηνεύεις το ένα θέμα και αλλιώς (με άλλο εργαλείο) το άλλο.

    Το λιγότερο που μπορεί να συμβεί με την επιλεκτική χρήση των δεδομένων (εργαλείων) που διαθέτεις, είναι η ιδεολογική ασυνέπεια οι αντιφατική και ασυναφής θεώρηση των πραγμάτων, συνεπώς αν δεν προσπαθείς να χρησιμοποιείς (εργαλειακά) όλες τις γνώσεις που διαθέτης, θα διολισθαίνεις και θα παραδοξολογεις υπερασπίζόμενος ασυνεπείς -μεταφυσικές- ανορθολογικές, ερμηνείες, θέσεις, απόψεις, παραδοχές!!
    Δηλαδή και για να χρησιμοποιήσω το ευφυολόγημα σου, πάρα τα αντιθέτως δηλωθέντα θα βλέπεις μόνο με το δεξί μάτι θα ακούς μόνο με το αριστερό αυτί….

    Στην αρχή του σχόλιου αυτού επισημαινω πως επιμένεις να χτίζεις πάνω στο αρχικό λάθος!
    Και αυτό φαίνεται στο γεγονός ότι τίποτα από όσα καταλογίζεις στην Αριστερά δεν έχει σχέση με τις παραδοχές της, αντίθετα έχει σχέση με την παραμόρφωση των παραδοχών της, από την δεξιά. Αυτές τις παραμορφωμένες θέσεις υιοθετείς ως αριστερές και έτσι θαρρείς και εσύ όπως και αυτοί, πως τις κατατροπώνεις!!

    Απόδειξη? ότι απέφυγες να σχολιάσεις όπου για κάθε ψεύτικη τάχα Αριστερή παραδοχή, σου έθετα την πραγματική!

    θα σου υπενθυμισω μερικές:

    Ισχυρισμός 1ος η αριστερά προτείνει ότι «το σωστό είναι να αγαπάς όλες τις πατρίδες του κόσμου πλην μιας. Την δική σου!
    Απαντώ: Ποτέ σε ποια ντοκουμέντα η Αριστερά παραδέχτηκε αυτήν την ανοησία? αντίθετα πάντα εστίαζε στο κατά ποσό η πατρίδα είναι πατρίδα δική σου, για να την αγαπάς, γιατί για την Αριστερά πατρίδα είναι οι άνθρωποι, που κατέχουνε και ορίζουνε και όχι η γεωγραφία τα βουνά και τα λαγκάδια….
    Τι πατρίδα μπορεί να έχει το εμπόρευμα εργατική δύναμη? Θα σου πω εγώ!! Αυτήν που έχουνε τα εκατομμύρια των ελλήνων εργατών που τους πουλήσανε στην Αμέρικα την Γερμάνια Αυστραλία Καναδά…..

    Ισχυρισμός 2ος ότι ο κομμουνισμός είναι η επιστροφή στην πρωτόγονη αταξική κοινωνία.
    Απαντώ: η θέση του κομουνισμού για μια αταξική κοινωνία, ερμηνευόμενη ως επιστροφή στα σπήλαια είναι το λιγότερο για γέλια.. ουδέποτε ειπώθηκε από αριστερά μια τέτοια ανοησία.
    Ισχυρισμός 3ος ότι ο κομουνισμός μας εξέτρεψε το αμάρτημα της ιδιοκτησίας.
    Απαντώ: ο κομουνισμός μιλά υπέρ τις ιδιοκτησίας που αποκτιέται χωρίς εκμετάλλευση και «αποτελεί τη βάση κάθε προσωπικής ελευθερίας, δραστηριότητας και αυτοτέλειας»!!!!

    Ισχυρισμός 3ος ότι ο Μαρξ προφήτεψε πως το επόμενο βήμα μετά τον καπιταλισμό, θα είναι ο σοσιαλισμός.
    Απάντησα και συνοψίζω, δεν υπάρχει πουθενά γραμμένο κάτι (από το χέρι του Μαρξ) που να έχει ανάλογο νόημα με αυτή την άποψη του καταλογίζεις….. Δεν έκανε καμιά μονοσήμαντη διαπίστωση. Σε διαψεύδει ολόκληρη η ανάλυση των έργων του, που σε ότι αφορά τον ισχυρισμό σου, συμπυκνώνετε στην παραδοχή «Σοσιαλισμός η βαρβαρότητα»

    Ισχυρισμός 4ος η τάχα «ψευδοαντίθεση Αριστεράς Δεξιάς».
    Απάντησα και συνοψίζω, πως αύτη «η ψευδοαντίθεση Αριστεράς Δεξιάς» είναι τόσο ψευδοαντίθεση, όσο ψευδοαντίθεση ήτανε και είναι, η αντίθεση των δουλών προς τους δουλοκτήτες, όσο ψευδοαντίθεση είναι η αντίθεση των δουλοπαροίκων και των αστών προς τους φεουδάρχες, των κολλήγων προς τους τσιφλικάδες…., κι όσο ψευδοαντίθεση είναι η αντίθεση τυραννίας, δημοκρατίας, σκλαβιάς κι ελευθερίας, ζωής και θανάτου…….

    Ισχυρισμος 5ος ότι ο Μαρξ «προείδε ότι το πανηγύρι θα ξεκινήσει από την Αγγλία».
    Απάντησα: Ο Μαρξ προείδε πως είπε πως δεν πρόκειται να ύπαρξη κομμουνιστική επανάσταση αν η εργατική τάξη δεν οργανωθεί σε τάξη για τον εαυτό της, αν δεν συγκροτηθεί σε κόμμα που να την ενώνει. Χρησιμοποίησε την Αγγλία, σαν παράδειγμα χώρας, με παγκόσμια ισχύ που έχουνε ωριμάσει περισσότερο από αλλού οι αντικειμενικές προϋποθέσεις για μια τέτοια επανάσταση (ανεπτυγμένη βιομηχανία και φυσικά ανεπτυγμένη, μορφωμένη εργατική τάξη…….) εδώ είναι και η απάντηση γιατί δεν έγινε ακόμη η Κομμουνιστική επανάσταση στις ανεπτυγμένες ευρωπαϊκές χώρες.

    Ισχυρισμός 6ος ότι τάχα άλλα έλεγε ο Μαρξ για τον καπιταλισμό στο έργο του το εβραϊκό ζήτημα παράπεμψες στο (βλ. http://athriskos.gr/1520/
    Σου απάντησα και συνοψίζω: ο ισχυρισμός αυτός είναι επίσης αυθαίρετος και επιεικώς αφελής, γιατί είναι σαν να μας λες πως ο Μαρξ μεταλλάχτηκε ξαφνικά στον κομμουνιστή που ασκεί κριτική στον καπιταλισμό.
    Από την ανάγνωση του αποσπάσματος είναι καταφανές ότι ακόμη και τότε που μιλά για τον Εβραίο, μιλά για τον καπιταλισμό, σε αυτόν ασκεί οξεία κριτική, αυτό κάνει όταν μέσα το κείμενο που μας παράθεσες λέει: «Η αστική κοινωνία (καπιταλισμός) γεννά αδιάκοπα τον εβραίο μέσα απ’ τα βάθη των δικών της σωθικών»
    Και ακόμη σου επισήμανα την επίμαχη παραδοχή του, που επαναλαμβάνετε στερεότυπα σε όλο το κατοπινό συγγραφικό του έργο «Το χρήμα είναι η αποξενωμένη από τον άνθρωπο ουσία της εργασίας του και της ύπαρξής του. Αυτή η ξένη ουσία τον εξουσιάζει, κι αυτός την προσκυνάει».

    ισχυρισμός 7ος ότι οι εργαζόμενοι δεν μπορούν να εφαρμόσουνε την δημοκρατία αυτών που δεν κατέχουνε τα μέσα παραγωγής. Γιατί είναι όπως λες αμόρφωτοι….
    Παίρνεις σαν δεδομένο για όλους τους εργαζόμενους όλων των χωρών του κόσμου, αυτό που αφορούσε στην τσαρική Ρωσία αλλά και άλλες χώρες όπου η πλειονοψηφία του λαού του λαού ήτανε αναλφάβητοι κι εντελώς αμόρφωτοι. Όμως αυτό δεν ευσταθεί για τις ανεπτυγμένες καπιταλιστικά χώρες. Άρα με βάση το σκεπτικό που αναπτύσσεις, ούτε αυτοί οι εργαζόμενοι έχουνε κάποιο μορφωτικό επίπεδο ώστε εις αεί θα χρειάζονται τους επικίνδυνους ιδεολόγους σου. Που θα ανατρέπουνε κάθε περίπτωση και εις αεί την κομουνιστική προοπτική.
    Ωστόσο αγνοείς ότι η μαρξιστική θεώρηση, έχει αναφερθεί και αναλύσει διεξοδικά το θέμα του επιπέδου του λαού και τις χώρας, ως προς την δυνατότατα κομουνιστικής προοπτικής, για τον Μαρξ, μονο ο ανεπτυγμένος καπιταλισμός διαμορφώνει εκείνη την εργατική τάξη που θα είναι ικανή να τον ανατρέψει!
    Για αυτό όλοι όσοι προσπαθήσανε να μετατρέψουνε σε τάχα κομουνιστικές επαναστάσεις, τις εξεγέρσεις στις καθυστερημένες χώρες της καπιταλιστικής περιφερείας, κάνανε ένα σορό ιδεολογικές κωλοτούμπες βαφτίζοντας τες λαϊκές, με σοσιαλιστική προοπτική…….

    1. Π-Δ

      Ισχυρισμός 1ος η αριστερά προτείνει ότι «το σωστό είναι να αγαπάς όλες τις πατρίδες του κόσμου πλην μιας. Την δική σου!

      Απαντώ: Ποτέ σε ποια ντοκουμέντα η Αριστερά παραδέχτηκε αυτήν την ανοησία?

      Όταν το ΚΚΕ υπέγραφε τους 21 όρους του Λένιν, υποσχόμενο πλήρη αφοσίωση στο ΚΚΣΕ (και πρέπει να παραδεχτούμε ότι φάνηκε συνεπέστατο), Όταν λειτουργούσε ως πέμπτη φάλαγγα στη Μικρά Ασία. Όταν υπέκυπτε στον βουλγαρικό εθνικισμό και παρέδιδε Μακεδονία και Θράκη. Όταν χαρακτήριζε το θέμα της Βορείου Ηπείρου και των Δωδεκανήσων, «εθνικιστικά αγκάθια». Όταν χαρακτήριζε τον πόλεμο των Ελλήνων κατά του Άξονα, ως «ιμπεριαλιστικό» και συνάμα καλούσε τον ελληνικό λαό, να υπερασπίσει τη «μάνα Σοβιετική Ένωση». Θες κι άλλα; Άλλωστε, ο Μαρξ, απαντώντας στο ερώτημα, εάν οι κομμουνιστές θέλουν να καταργήσουν πατρίδες και έθνη, είναι σαφής: «Οι εργάτες δεν έχουν πατρίδα».

      Ισχυρισμός 2ος ότι ο κομμουνισμός είναι η επιστροφή στην πρωτόγονη αταξική κοινωνία.

      Απαντώ: η θέση του κομουνισμού για μια αταξική κοινωνία, ερμηνευόμενη ως επιστροφή στα σπήλαια είναι το λιγότερο για γέλια.. ουδέποτε ειπώθηκε από αριστερά μια τέτοια ανοησία.

      Ο Μαρξ, τόσο στο Κεφάλαιο, όσο και στο Κομμουνιστικό Μανιφέστο, έχει ως σημείο αναφοράς τις πρωτόγονες και υπανάπτυκτες κοινωνίες και τις δίνει ως παράδειγμα πρωτόγονου Κομμουνισμού. Δεν λέει ότι πρέπει να γίνουμε πρωτόγονοι, αλλά ουσιαστικά να διδαχτούμε απ” αυτές τις κοινωνίες και να προσαρμόσουμε την σημερινή βαδίζοντας πάνω σ” αυτά τα χνάρια (π.χ. οι πρωτόγονοι δεν είχαν κράτη). Έχει αποκηρύξει η Αριστερά τον Μαρξ και δεν το γνωρίζουμε;

      Ισχυρισμός 3ος ότι ο κομουνισμός μας εξέτρεψε το αμάρτημα της ιδιοκτησίας.

      Απαντώ: ο κομουνισμός μιλά υπέρ τις ιδιοκτησίας που αποκτιέται χωρίς εκμετάλλευση και «αποτελεί τη βάση κάθε προσωπικής ελευθερίας, δραστηριότητας και αυτοτέλειας»!!!!

      Τον Μαρξ τον έχεις διαβάσει; Λέει αυτό το πράγμα, ή κάτι άλλο; Μπροστά μου έχω το Κομμουνιστικό Μανιφέστο. Τη φράση που έχεις εντός εισαγωγικών, ο Μαρξ την ΕΙΡΩΝΕΥΕΤΑΙ. Αμέσως μετά, γράφει πως αυτού του είδους η ιδιοκτησία, δεν έχει ανάγκη να την καταργήσει ο Κομμουνισμός, γιατί θα καταργηθεί από μόνη της. Η θέση του είναι ξεκάθαρη σε αρκετά σημεία κι ας προσπαθεί να την δικαιολογήσει με λεκτικά πυροτεχνήματα.

  13. 13
    PolitroposDionisis

    «Όταν το ΚΚΕ υπέγραφε τους 21 όρους του
    Λένιν, υποσχόμενο πλήρη αφοσίωση στο ΚΚΣΕ»

    ΠΔ λες χαζομάρες. Mε αοριστολογίες «για
    21 όρους του Λένιν που υπόγραψε το ΚΚΕ» δεν αποδεικνύεις τίποτα παραπάνω από το
    αντικομουνιστικό σου μένος. 

    Μήπως να φορτώσουμε την μικρασιατική
    καταστροφή, στο σχεδόν ανύπαρκτο τότε ΚΚΕ, με την ανύπαρκτη επιρροή στην
    ελληνική κοινωνία. Ποιοι πρωταγωνίστησαν τότε? για αυτούς κάνεις γαργάρες, αυτοί
    υπηρέτησαν την πατρίδα κι όχι τα ξένα ιμπεριαλιστικά συμφέροντα ε?  και βρήκες τον φταίχτη στο ΚΚΕ το όποιο αν και
    ανύπαρκτο, είχε την σωστή θέση. Γιατί αυτός ο πόλεμος σε καμιά περίπτωση δεν έγινε
    για κανένα εθνικό συμφέρον!!!!

    Κατά τον ίδιο τρόπο, τσαλαβούτας στο ένα και
    στο άλλο θέμα και θαρρείς με αποσπασματικές αναφορές, πως μπορείς να αποδείξεις ότι
    θες, δεν κοιτάζεις να ξεστραβωθείς από την δεξιόφρονα πορωση σου!!  

    Που εφτασες ερμηνεύεις και τον Μαρξ,  πως τάχα μας λέει:
    «να διδαχτούμε απ” αυτές τις (πρωτόγονες) κοινωνίες και να προσαρμόσουμε την
    σημερινή βαδίζοντας πάνω σ” αυτά τα χνάρια!

    Με τέτοιες αμετροέπειες περιμένεις να γίνει
    σοβαρή συζήτηση?  

    Οπότε να καταλάβω με τα λεγομενα σου, πως στον κομουνισμό θα κοινωνικοποιήσουνε
    και τις κάλτσες και τα σώβρακα?Αν ναι, να θποψιαστώ πως βρηκα τον ιδανικό άνθρωπο, να μου εξηγήσει το Κομμουνιστικό μανιφέστο!! 

    και μιασ και τονε βρικα να ρωτησω  μηπως αυτά που αναλυει το
    κομουνιστικό μανιφέστο, συμβαίνουνε καθημερινά και στην Ελληνική κοινωνία της καπιταλιστικής
    παπάρας, Να σε ρωτησω ληπον, μηπως ειναι ιδεα μου πως υποθικευσανε την χωρα οι κομουνιστες και εγω νομιζω αφελως πως ειναι οι αλλοι με τις νεοφιλελευθερες πολιτικές!μια ζωή μας λεγατε πως θα μας πάρουνε τα σπίτια και τα χωράφια
    οι κομουνιστές, στο μεταξύ είδη μας περνουν όχι μόνο τα σπίτια, άλλα αποθηκεύσανε
    ολόκληρη την χώρα, οι υπηρέτες του ανώτερου κοινωνικού συστήματος για το οποίο επαίρεσαι

    θαυμάζεις προτείνεις!!Αλλά μπορείς να μου εξηγήσεις πως γίνεται ρε ΠΔ
    να είσαι κάθετα ενάντια στην θρησκεία και ταυτοχρονα να συμπαράτασσε με αυτούς υπέρ «πατριώτες»
    του πατρίς θρησκεία!!   

  14. 14
    Π-Δ

    «Όταν το ΚΚΕ υπέγραφε τους 21 όρους του
    Λένιν, υποσχόμενο πλήρη αφοσίωση στο ΚΚΣΕ»

    ΠΔ λες χαζομάρες. Mε αοριστολογίες «για
    21 όρους του Λένιν που υπόγραψε το ΚΚΕ» δεν αποδεικνύεις τίποτα παραπάνω από το
    αντικομουνιστικό σου μένος.

    Άντε τώρα να κάνεις συζήτηση με τον Διονύση. Μόλις συναντά την άγνοιά του, κάνει σαν παιδάκι. Μάρτιος 1919, Μόσχα, 3η Κομμουνιστική Διεθνής (Κομιντέρν), 14ος όρος (θα τους ανεβάσω κάποια στιγμή και τους 21 στη σελίδα μου). Το ΚΚΕ αποδέχθηκε τους όρους και προσχώρησε σε αυτήν το 1924. Ενημερώσου πρώτα και μετά θα μιλάς για χαζομάρες και αοριστολογίες.

    Μήπως να φορτώσουμε την μικρασιατική
    καταστροφή, στο σχεδόν ανύπαρκτο τότε ΚΚΕ, με την ανύπαρκτη επιρροή στην
    ελληνική κοινωνία. Ποιοι πρωταγωνίστησαν τότε? για αυτούς κάνεις γαργάρες, αυτοί
    υπηρέτησαν την πατρίδα κι όχι τα ξένα ιμπεριαλιστικά συμφέροντα ε? και βρήκες τον φταίχτη στο ΚΚΕ το όποιο αν και
    ανύπαρκτο, είχε την σωστή θέση. Γιατί αυτός ο πόλεμος σε καμιά περίπτωση δεν έγινε
    για κανένα εθνικό συμφέρον!!!!

    Δεν έχει σημασία τι κατάφερε, αλλά τι θέσεις είχε. Μην κάνεις τον χαζό.

    Κατά τον ίδιο τρόπο, τσαλαβούτας στο ένα και
    στο άλλο θέμα και θαρρείς με αποσπασματικές αναφορές, πως μπορείς να αποδείξεις ότι
    θες, δεν κοιτάζεις να ξεστραβωθείς από την δεξιόφρονα πορωση σου!!

    Στη σελίδα μου έχω καταθέσει αρκετά σχετικά στοιχεία και νομίζω ότι το γνωρίζεις. Αν όχι, ξεκίνα από εδώ: http://www.pare-dose.net/?p=3544

    Όσο για το ποιος έχει πώρωση, άσ” το καλύτερα.

    Κι απ” την άλλη, δεν κατάλαβα… Από πότε το να είσαι δεξιός (που στο κάτω κάτω δεν έχω δηλώσει τέτοιο πράγμα) ή αντικομμουνιστής (όπως και δηλώνω ευθέως), δηλώνει κάτι το επιλήψιμο κι ανέντιμο; Μήπως να καταθέσω και δήλωση πολιτικών φρονημάτων;

    Αυτό που έχω προσέξει με τους κομμουνιστές, είναι ότι και με τους χριστιανούς: Όταν ζορίζονται, σπεύδουν να σε τοποθετήσουν κάπου, έχοντας την εντύπωση ότι έτσι ακυρώνουν τον λόγο σου. Ε είσαι γελασμένος Διονύση. Προσωπικώς δεν με πτοούν οι ταμπέλες.

    Που εφτασες ερμηνεύεις και τον Μαρξ, πως τάχα μας λέει:
    «να διδαχτούμε απ” αυτές τις (πρωτόγονες) κοινωνίες και να προσαρμόσουμε την
    σημερινή βαδίζοντας πάνω σ” αυτά τα χνάρια!

    Με τέτοιες αμετροέπειες περιμένεις να γίνει
    σοβαρή συζήτηση?

    Διάβασε πρώτα τον Μαρξ και μετά έλα να μιλήσεις για αμετροέπεια. Γιατί απ” ότι καταλαβαίνω, το μόνο που κάνεις, είναι να παπαγαλίζεις.

    Να σε ρωτησω ληπον, μηπως ειναι ιδεα μου πως υποθικευσανε την χωρα οι κομουνιστες και εγω νομιζω αφελως πως ειναι οι αλλοι με τις νεοφιλελευθερες πολιτικές!μια ζωή μας λεγατε πως θα μας πάρουνε τα σπίτια και τα χωράφια
    οι κομουνιστές, στο μεταξύ είδη μας περνουν όχι μόνο τα σπίτια, άλλα αποθηκεύσανε
    ολόκληρη την χώρα, οι υπηρέτες του ανώτερου κοινωνικού συστήματος για το οποίο επαίρεσαι

    Ευτυχώς που στον εμφύλιο νίκησαν οι «μοναρχοφασίστες» και δεν χρειάστηκε να διαπιστώσουμε εκ των πραγμάτων που θα πήγαινε το πράγμα με τους σταλινίσκους του ΚΚΕ. Και με τους αναχρονισμούς που επιχειρείς, δεν ξαλαφρώνεις την Αριστερά. Μπορεί η Δεξιά και η Κεντροαριστερά να αποδείχθηκαν διεφθαρμένες, αλλά και οι κομμουνιστές έχουν βάλει το χεράκι τους στη διάλυση της χώρας. Το τέρας του συνδικαλισμού δικό τους έργο είναι. Τα βασιλικά προνόμια, οι καρεκλοκένταυροι του υδροκέφαλου Δημοσίου, με δικούς τους «αγώνες» τα απέκτησαν και με δικούς τους «αγώνες» δεν εννοούν να τα απεμπολήσουν.

    Αλλά μπορείς να μου εξηγήσεις πως γίνεται ρε ΠΔ
    να είσαι κάθετα ενάντια στην θρησκεία και ταυτοχρονα να συμπαράτασσε με αυτούς υπέρ «πατριώτες»
    του πατρίς θρησκεία!!

    Είσαι απ” αυτούς που κάνουν τις λάθος εξισώσεις: Άθεος=Κομμουνιστής και Χριστιανός=Δεξιός.

    Εάν το μυαλό σου ξεκαθαρίσει αυτή τη σύγχυση, θα αποσύρεις αυτή δογματική θέση. Να σου θυμίσω, όταν κατά των Εμφύλιο, στις τάξεις των κομμουνιστών, πολεμούσαν μέχρι και μητροπολίτες. Ή μήπως κι ο σημερινός αρχιεπίσκοπος Ιερώνυμος, δεν είναι γνωστό ότι είναι αριστερός;

    Εγώ φίλε είμαι συνειδητός άθεος κι όχι επειδή αυτό προστάζει το κόμμα, για λόγους μάλλον μη θεολογικούς.

  15. 15
    PolitroposDionisis

    Θα εξακολουθώ να κάνω τον χαζό στον βαθμό που εσύ εξακολουθείς να καταφέρεσαι με μένος εναντία στην αριστερά που στο κάτω κάτω την περίοδο στην όποια αναφέρεσαι ήτανε στα σπάργανα Και για αυτό κατά την ταπεινή μου γνώμη δικαιούται μια κάποια επιείκεια τουλάχιστον στο ξεκίνημα της αλλωστε θα γνωρίζεις πως ορχικά αντέδρασε στους όρους που αναφέρεις και σε τελική ανάλυση μετά από εσωκομματικό πραξικόπημα έπεσε και η υπογραφή που λες.

    Όμως αυτό που με διαολίζει με τις απόψεις που υπερασπίζεσαι, είναι ότι κάνεις την πάπια για το γεγονός στην Ελλάδα τις επιταγές των ξένων συμφερόντων, τις υπηρετεί διαχρονικά ως εξουσία το « μπλοκ» των αντικομουνιστικών κόμματων, είτε λοιπόν δηλώνεις αντικομουνιστής είτε δεν δηλώνεις δεξιός ή κεντρώος εμένα το ίδιο μου κάνει. Γιατί βλέπω (και αυτό είναι το ουσιαστικό) πως χειρίζεσαι τα θέματα.

    Δεν μπορείς λοιπόν να αναφέρεσαι στον πατριωτισμό, (του όποιου την αγοραία χρήση απεχθάνομαι) σιωπώντας για τον αντιπατριωτικό, πρωταγωνιστικό ρόλο του αντικομουνιστικού μπλοκ που εναλλασσότανε στην εξουσία. Μια σωστή ανάλυση για την περίοδο που αναφέρεις θα έπρεπε να στέκετε κριτικά και να αποτιμά την «πατριωτική» στην στάση όλων των πολιτικών δυνάμεων να αποδίδει τα σωστά και τα άδικα στην κάθε πλευρά και φυσικά το πολιτικό βάρος τους, στις καλές ή της κακές συνέπειες!!!
    Αναρωτιθηκες ποτέ πόσο μπορεί να ενδιαφέρει μια τέτοια πατρίδα που θυσιάζει τα παιδία της στον βωμό των ξένων συμφερόντων?
    Αφού δεν ξεκαθαρίζεις την θέση σου σε αυτά τα ζητήματα και βλέπω πως το ενδιαφέρον σου εστιάζεται όχι στο πατριωτικό, άλλα στο αντικομουνιστικό. Δηλαδή χρησιμοποιείς τον όρο πατρίδα αφηρημένα όχι εκλογικεύοντας το περιεχόμενο αυτής της εννοίας , ε αυτό είναι κομματάκι ειναι ανέντιμο και επιλήψιμο!
    Ωστόσο απο την αλλη, δεν με χαλά και ούτε θεωρό επιλήψιμο, να μου πει κάποιος ελληνικής καταγωγής, που δεν έχει που να ακουμπήσει το κεφαλάκι του, ότι δεν τον νοιάζει για την Ελλάδα….
    Σου έχω ξαναπεί αλλού, πως πατρίδα είναι οι άνθρωποι…… κι όχι τα λαγκάδια τα βουνά και οι θάλασσες…

    Αν αναφερθούμε δε και στα χρονιά πριν την ίδρυση του ΚΚΕ. καθώς και στις τραγικές πολιτικές συνθήκες. Τότε που οι μεν ήτανε Γαλλόφιλοι η δε Ρωσόφιλοι οι άλλοι Αγγλόφιλοι……στο γαϊτανάκι της εξουσίας, (μόνο Ελληνόφιλοι δεν υπήρχανε! μέχρι και Βασιλιά εισαγόμενο είχαμε…….
    Η αηδιαστική υποταγή όλων αυτών των τζακιών, στα συμφέροντα των ξένων, καθώς και η φρίκη που εξ αιτίας της, βιώνανε οι εργαζόμενοι, όλα αυτά αποτέλεσανε την βάση για τις αντίδραση τους, ίδρυση σωματείων, πολιτικών ομάδων –οργανώσεων, ομίλων κλπ που οδηγήσανε και στην ίδρυση του ΚΚΕ το 1918.

    Και βέβαια έχει σημασία τι θέσεις είχε τότε το ΚΚΕ. άλλα επιμένω, δεν μπορεί κάποιος να βάζει το σχεδόν ανύπαρκτο τότε ΚΚΕ, στην ίδια ζυγαριά και να του αποδίδει την ίδια και μεγαλύτερη βαρύτητα ευθυνών με αυτούς που ασκούσανε εξουσία και εκτελούσανε τις έξωθεν εντολές.
    Στην πραγματικότητα η Αριστερά (και τα λάθη της) αν και δεν είχανε καμιά ουσιαστική επίδραση στο πολιτικό γίνεστε, πάντα αποτελούσε το άλλοθι του αντικομουνιστικού μπλοκ, δια πάσα μαλακία, ακόμη και αυτή της εγκατάλειψης του ελληνικού λαού στην κατοχή. γιατι όλους εσας σας διαφεύγει ότι δεν έφταιγε η ανύπαρκτη Αριστερά, που κάλυψε το κενό εξουσίας, όταν οι άλλοι τις Κέντρο- Δεξιάς, είτε συνεργαζότανε ανοιχτά με τον κατακτητή, είτε την κάνανε κατά Κάιρο Λονδίνο κλπ .
    Ας καθότανε εδώ μαζί με τον Ελληνικό λαό και ας μην τον αφήνανε στην τύχη του, για να μην συμβεί και ότι συνέβη……. από τους κακούς αριστερούς….. αλλά απο ότι καταλαβα, αυτά είναι για σένα ψιλά γράμματα δεν μπορείς δεν αντεχεις να τα συνυπολογίζεις στην κρίση σου, μόνο οι μαλακιες της Αριστεράσ σε ενδιαφέρουνε. Η Αριστερά έφταιγε και για την χούντα, αυτό δεν ήτανε το άλλοθι της? η Αριστερά έδωσε και την Κύπρο? ή Αριστερά ευθύνεται και για τις πολιτικές που εφαρμόσανε οι κυβερνήσεις της μεταπολίτευσης και για ότι φτάσαμε εδώ που βρισκόμαστε με τα μνημόνια κλπ. γιατι οχι η Αριστερά φταιει…..
    Και μας λες και αυτό: « Μπορεί η Δεξιά και η Κεντροαριστερά να αποδείχθηκαν διεφθαρμένες», τι λέει ρε παιδί πως και κατάφερες να παραδεχτείς αυτό το πράγμα τρόμαξα, άλλα ευτυχώς που επανήλθες στα ειωθότα, στην αγαπημένη σου ενασχόληση…. συμπληρώνοντας με αυτό: «αλλά και οι κομμουνιστές έχουν βάλει το χεράκι τους στη διάλυση της χώρας. (πάντα αυτοί οι κομμουνιστές!!) <em>« Το τέρας του συνδικαλισμού δικό τους έργο είναι.» τώρα που μου το λες, μάλιστα έτσι ακριβώς θα πρέπει να είναι, είναι αλλά λόγο του πρότερου ανέντιμου κομουνιστικου βιου μου, έχω μια μικρή αμφιβολία, πως δηλαδή τα προνόμια των συνδικαλιστών δοθήκανε από αυτούς που ασκούσανε την εξουσία ακριβώς για να διαφθείρουνε το συνδικαλιστικό κίνημα, δηλαδή να το τερατοποιήσουνε? Πραγμα που το επιτύχανε!!! Και συνεχίζεις: « Τα βασιλικά προνόμια, οι καρεκλοκένταυροι του υδροκέφαλου Δημοσίου, με δικούς τους «αγώνες» τα απέκτησαν και με δικούς τους «αγώνες» δεν εννοούν να τα απεμπολήσουν» Ενώ αυτοί που άσκησαν την εξουσία αντί να υπηρετήσουνε τα συμφέροντα του λαού, εφαρμόζοντας τη κυρά αξιοκρατία, υποκύπτανε στις πιέσεις της Αριστεράς? Και εγώ ο αφελής που νόμιζα ότι το δημόσιο ήτανε ο προνομιακός χώρος βολέματος των δικών των παιδιών, δεν λέω βάζατε και από κανένα γιαλανζί κομουνιστή (ντεμί σεζόν δηλαδή….) για ξεκάρφωμα που λέμε….. πόσα αλλά παρέλειψες να μας πεις άραγε, όπως για παράδειγμα πως η αριστερά επέβαλε τον Ολυμπιακό στο πρωτάθλημα!!!
    Η στάση και οι παραδοχές σου, θυμίζουνε εκείνον που σκότωσε τον πατέρα του και ύστερα ζητούσε την επιείκεια των δικαστών γιατί έμεινε ορφανός .Ύστερα μου λες πως είμαι απ” αυτούς που κάνουν τις λάθος εξισώσεις: Άθεος=Κομμουνιστής και Χριστιανός=Δεξιός.
    Μα Ακριβώς αυτό δεν συμβαίνει? ιδικά ιδικά με τους δεξιούς? ακόμη και που ως άθεος δηλώνεις πως αποτελείς εξαίρεση, δεν δικαιώνεις το κανόνα σε όλα τα άλλα?, πώς να κρύψεις το κουσούρι, που είναι η με θρησκευτικό φανατισμό αντιμετώπιση του κομμουνισμού?
    Συνεπώς δεν πρόκειται για δογματική θέση κανενός, αλλά για παραδοχή που την δικαιολογεί η παρατήρηση των συμπεριφορών, τυχαία ήτανε η εξισωση που περιέγραψες? (Άθεος=Κομμουνιστής και Χριστιανός=Δεξιός). Αυτός είναι ο κοινός τόπος που χαρακτηρίζει όσους τάσσονται από την μια ή την άλλη μεριά (κομουνιστές + άθεοι – αντικομουνιστές+ χριστιανοί).
    Φταίω εγώ που μου κάθετε στο στομάχι που η Κανέλλη δηλώνει κομμουνίστρια και ορτοντόξ όπως και που ένας δεξιός δηλώνει άθεος.
    Άφησα τελευταίο αυτό για τον Μαρξ, επιμένω πως τον παρερμηνεύεις, γιατί από όσο ξέρω κι όσο κατάλαβα, πουθενά αυτός δεν λέει: «να διδαχτούμε απ” αυτές τις (πρωτόγονες) κοινωνίες και να προσαρμόσουμε την σημερινή βαδίζοντας πάνω σ” αυτά τα χνάρια»!!
    Εσύ λοιπόν που ισχυρίζεσαι πως τον έχεις διαβάσει, περισσότερο από μένα, μένει να το αποδείξεις κιόλας, και σίγουρα θα πρέπει να ξέρεις να μου πεις που λέει ο Μαρξ κάτι τέτοιο!!!
    Νομίζω ότι είναι λίγο ως πολύ, αντιφατικό να με συμβουλεύεις λέγοντας: «Διάβασε πρώτα τον Μαρξ και μετά έλα να μιλήσεις για αμετροέπεια». Θα ήτανε σωστή πολύ σωστή η συμβουλή σου, αν όντος δεν τον έχω διαβάσει…. αλλά αμέσως αναιρείς μόνος σου αυτόν τον ισχυρισμό, λέγοντας στην συνέχεια: «Γιατί απ” ότι καταλαβαίνω, το μόνο που κάνεις, είναι να παπαγαλίζεις.» όπα! από βγαίνει αυτό το συμπέρασμα σου, ότι παπαγαλίζω τον Μαρξ. ? αφού κατά τα λεγόμενα σου δεν τον έχω διαβάσει?
    Επαναλαμβάνω λοιπόν, Με τέτοιες αμετροέπειες περιμένεις να γίνει
    σοβαρή συζήτηση?

  16. 16
    Π-Δ

    Καληνύχτα Διονύση…

Σχολιάστε

Η ηλ. διεύθυνσή σας δεν κοινοποιείται. Τα υποχρεωτικά πεδία σημειώνονται με *

:bye: 
more...