Ο πίνακας που βλέπετε, απεικονίζει την Παναγιά με το Χριστό και στο βάθος η «σούρτα – φέρτα» περιπλανώμενη στην έρημο της Ιουδαίας κιβωτό της Διαθήκης του Γιαχβέ. Μην σας φανεί διόλου περίεργο, ο πίνακας «Mary With Jesus» είναι έργο του Αδόλφου Χίτλερ, μέσα απ τα χιλιάδες που είχε ζωγραφίσει, ενώ πάμπολλα από αυτά τα έργα του, έχουν καθαρά χριστιανικό περιεχόμενο, δείχνοντας έτσι, την βαθειά θρησκευτική συνείδηση του Φύρερ. Αυτή είναι μια απόδειξη σε εκείνους που από άγνοια ή ιδιοτελώς ορμώμενοι, ισχυρίζονται ότι ο Χίτλερ δεν υπήρξε Χριστιανός ! αλλά (ενδεχομένως) ήταν Άθεος.
√ Σπουδαία παρατήρηση: O Ιουδαίος χριστός είναι ξανθός, δηλαδή Άριος!
Μιχάλης
Print 
PDF
mixalis on 
vomolloxius on 
stauros on 
NIKOS173 on 
Μάξιμος on 
«Κομουνισμός και Φασισμός, είναι δυο τεντζέρια με σφαλισμένο καπάκι.»
77 σχόλια
Μεταπήδηση στη φόρμα σχολίων ↓
stauros
29 Ιουνίου 2013 στις 4:10 μμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
Μιχάλη, ένα σου λέω: δεν σου λέω τίποτα. Γνώριζα ότι είχε ο άνθρωπος ψώνιο με την ζωγραφική, αλλά ότι ζωγράφισε και την Παναγιά με τον μικρό Χριστούλη…!
Τελικά ο μόνος πολιτικός που ήταν απαλλαγμένος από τα θρησκευτικά ήταν ο Μαρξ.
Αυτόν όμως τον έφαγε η ιδέα του παραδείσου, τον οποίο θέλησε να κατεβάσει από τον ουρανό στην γη.
Ούτε καν του πέρασε από το μυαλό ότι η Παμμήτωρ Γαία απεχθάνεται την ισοπέδωση και την επένδυσή της με κουρεμένο γκαζόν αλ΄Αμερικάν ή έστω ολάκερη την επιφάνειά της δίκην κήπων των Βερσαλλιών.
Για τον λόγο αυτόν ο Μπακούνιν έλεγε στον Μαξ ότι η γη είναι μια ζούγκλα, κι όποιος δεν έχει μακριά σπάθα δεν μπορεί να ανοίξει μονοπάτια και δρόμους για να την περπατήσει.
Και σε παρακαλώ να φανταστείς ότι αν στο εργατικό κίνημα επικρατούσαν οι προτάσεις του Μπακούνιν κι όχι του Μαρξ, σήμερα μάλλον θα βρισκόταν η ανθρωπότητα πολλά βήματα μπροστά στα θέματα του πολιτικού βίου. Και σίγουρα δεν θα είχε αποτελματωθεί ο πολιτικός αγώνας εξ αιτίας της σιγουριάς του Μαρξ ότι έτσι κι αλλιώς όλη η γη θα γίνει κόκκινη.
Αυτός ο γαμημένος πολιτικός ιδεαλισμός του Μαρξ μας πήγε αρκετούς αιώνες πίσω. Όπως ακριβώς ο αντίστοιχος φιλοσοφικός του Πλάτωνα πήγε πίσω χιλιάδες βήματα την φιλοσοφία.
mixalis
29 Ιουνίου 2013 στις 4:38 μμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
Γιαυτό αριστεριδεξιέ μπαστουνόβλαχε, έτσι και ξαναπείς τίποτα για το μπάρμπα Κάρολο θα σου βάλω στη γλώσσα πιπέρι, μόνο καλές κουβέντες στο εξης… Άντε γιατί το παράκανες…
stauros
29 Ιουνίου 2013 στις 5:26 μμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
Μιχάλη, εδώ μέσα κατατέθηκε υπόσχεση περί της ανάδειξης των περιθωρίων κάποιων θεμάτων. Ο Μπακούνιν αποτελεί το περιθώριο του Μαρξ. Ο Επίκουρος το περιθώριο του Πλάτωνα. Παλεύουμε υπέρ των αιρέσεων και ενάντια στα καθεστωτικά. Στα απολιθώματα, όπως κατέστη και αυτός ο Μαρξ και αυτός ο Πλάτων. Βλέπεις ότι όλοι οι συντηρητικοί είναι υπέρ αυτών των ιερών τεράτων, διότι περιφρονούν τα περιθώρια. Για να μπει κανείς στα περιθώρια πρέπει να παλέψει με πολλά και μεγάλα ζιζάνια, επειδή παραμένουν χέρσα. Χώρια που είναι γεμάτα με φαρμακερές οχιές.
Θα φάμε πολύ ξύλο. Θα μας ρίξουν πέτρες από πολύ κοντά. Αλλά έχουμε γερά κεφάλια. Πιο γερά κι από τα ποντιακά.
Ο φίλος μας ο Χρήστος μας στήριξε και μας στηρίζει δυνατά. Για τον λόγο αυτόν μας χάρισε το παρακάτω ποίημά του, το οποίο θεωρώ μοναδικό και άκρως δυναμωτικό για ανθρώπους ασυμβίβαστους. Πρόσεξε τι λέει:
δεν ασφαλίζει, δεν παρέχει,
δεν είναι στάνη αιγοπροβάτων.
δεν είναι αγωγός ομβρίων
δεν είναι δισκίο σακχαρόπηκτο
ΤΟ ΠΕΡΙΘΩΡΙΟ
Το περιθώριο,
μικρό συνήθως και στα άκρα,
στεγάζει σκέψεις, πρόσωπα, ιδέες,
δεν είναι κάλαθος αχρήστων.
Το περιθώριο,
βιβλίου, τετραδίου ή του κόσμου,
δεν ασφαλίζει, δεν παρέχει,
δεν είναι στάνη αιγοπροβάτων.
Το περιθώριο
μεγάλο-ή μάλλον έτσι θάπρεπε να είναι-
αν όχι η φωνή, η σκέψη των πολλών,
δεν είναι αγωγός ομβρίων.
Το περιθώριο
ενίοτε αυτόνομο και περιεκτικό,
στέκεται σε πυκνές, αχνές, μικρές γραμμές,
δεν είναι αναπόφευκτο κακό.
Το περιθώριο
συχνά οξύ και καυστικό,
κρατάει την πικρά οδό της θεραπείας,
δεν είναι δισκίο σακχαρόπηκτο.
Το περιθώριο
είναι πρωτίστως θέμα ορισμού,
των λίγων όμως, όχι των πολλών,
συνήθως δεν χωρά σε λήμμα λεξικού.
Το περιθώριο δεν είναι ίσο, ούτε ισότιμο με τίποτα.
Είναι συχνά, ο νικηφόρος λίθος- οδηγός του Αμομφάρετου
βαρύς και στιβαρός, στων Πλαταιών τον στίβο μάχης
και όχι μόνο.
Αιτωλός
29 Ιουνίου 2013 στις 6:06 μμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
Εδώ θα δείτε αρκετές φωτογραφίες που δείχνουν τη σχέση του Χίτλερ και του ναζισμού με τον χριστιανισμό:
http://www.nobeliefs.com/mementoes.htm
mixalis
29 Ιουνίου 2013 στις 6:08 μμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
Μερικές παρατηρήσεις.
Ο Χίτλερ πέραν του ότι βαπτίστηκε χριστιανός, παράμεινε μέχρι που πέθανε καθολικός.
Ο Εβραϊκόs αντισημιτισμός που παιδιόθεν τον διακατείχε, πήγαζε ως υπόβαθρο, άμεσα από το μεσαιωνικό χριστιανισμό, που έκαιγε ομαδικά στην πυρά τους Εβραίους.
Από τις πρόωρες προσωπικές σημειώσεις και των 800 σελίδων του βιβλίο « Ο αγών μου» του, δείχνει το ενδιαφέρον του και την προσήλωσή του για τη θρησκεία και τον Βιβλικό θεό.. ( εδώ να σημειώσω πως η παραδοχή ότι ο Χίτλερ αρχικά επηρεάστηκε από τον Νίτσε και τον Δαρβίνο, αυτό είναι μύθος καθότι στο « Ο αγών μου» δεν κάνει πουθενά ουδεμία αναφορά σε αυτούς).
Πίστευε πως ότι η Αγία Γραφή αντιπροσώπευε την ιστορία της ανθρωπότητας.
Στην Ναζιστική φόρμουλα (εκδοχή του συντάγματος) ειχε περιληφθεί το τμήμα του Θετικού Χριστιανισμού, όπου ο ίδιος δεν απομακρύνθηκε.
Ο ίδιος ομολόγησε την πίστη στον Χριστό του.
Προσπάθησε να δημιουργήσει την ενωμένη Γερμανική Εκκλησία του Γ’ Ράιχ.
Ο Χίτλερ επέτρεψε την καταστροφή των εβραϊκές συναγωγές και ναούς, αλλά ουδέποτε σε χριστιανικές εκκλησίες.
Ενθάρρυνε τους Ναζί για να εκκλησιάζονται στις χριστιανικές εκκλησίες.
Μίλησε δημόσια για χριστιανικές πεποιθήσεις του, στις ομιλίες τους και τις διακηρύξεις του.
Ο Χίτλερ πίστευε πώς η δύναμη της πίστης μπορεί να συγκαλύψει ακόμη τα γεγονότα.
Φίλοι του, ήταν Προτεστάντες και Καθολικοί υπουργοί ιερείς, και το Βατικανό.
Η Καθολική Εκκλησία άλλους αφόρισε πολλούς, αλλά ποτέ τον Χίτλερ .
vomolloxius
29 Ιουνίου 2013 στις 6:49 μμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
Εγω θα ασχοληθώ με την κριτική του πίνακα.
Η πρόκληση για κάθε ζωγράφο είναι το εργο του να εχει κύρια αντίθεση. Δηλαδή, θεματική,χρωματική και τονική, ώστε να προκληθεί το ενδιαφέρον και για να τονιστεί η θεματική ταυτότητα του έργου.
Στο συγκεκριμένο θέμα εχουμε την μητρότητα σαν καθησυχαστική τρυφερή εικόνα, που ερχεται σε αντίθεση με την ψυχική ισορροπία του καλλιτέχνη.
Το αίσθημα της ανησυχίας του φόβου και της απειλής τονίζονται απο την ώχρα ατμόσφαιρα της χρωματικής κλίμακας.
ΥΓ Λεω να γίνω κριτικός τεχνης και να μετακομήσω σε πιο φιλότεχνες χώρες γιατι χαραμίζομαι εδώ πέρα.
Politropos Dionisis
29 Ιουνίου 2013 στις 10:27 μμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
Ήταν κάποιος που είχε εμμονή με τα βυζιά
Ότι και να του λέγανε το συνδύαζε με βυζια.
Τον πήγανε λοιπον στο ψυχίατρο:
Και ο ψυχίατρος του είπε ότι θα του λέει μια λέξη
Κι αυτός θα απάντα αμέσως ότι του έρχεται στο μυαλό:
-Ψυχίατρος: Πορτοκαλί
-Ασθενής: Βυζάκι
Ψυχίατρος: καρπούζι
Ασθενής: βυζααρα
Ψυχίατρος: σταφύλι
Ασθενής: ρόγες
Ψυχίατρος: υαλοκαθαριστήρες
Ασθενής: κουνά δεξιά αριστερά το κεφάλι και κάνει ματς μουτς ματς μουτς
Έτσι κι ο Αριστερόδεξιός ότι και να του πεις, αυτός εκε Μαρξ
του λες Χίτλερ…. Μαρξ κομουνισμός, χριστός…. Μαρξ δικτατορία του προλεταριάτου,
Μαρξ…. Μαρξ….. τέτοιο κόλλημα ρε!!!!
Και ένα ακόμη ανέκδοτο:
ποιον βρήκε ο αριστερο-δεξιός?
Τον άναρχο-φιλελεύθερο!
stauros
30 Ιουνίου 2013 στις 9:46 πμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
Ερωτηθείς για τη σχέση του κόμματός του με τη βία, ο γενικός γραμματέας της Χρυσής Αυγής είπε ότι είναι η βία είναι απορριπτέα, αλλά αποτελεί μια πραγματικότητα της ζωής, ενώ επικαλέστηκε τη ρήση του Μαρξ ότι «η βία είναι η μαμή της Ιστορίας».
**************************
Όπως και να έχει το πράγμα, η βία είναι το θηλυκό του βίου. Πρόκειται για επίθετο περίεργο. Ο βίος, η βία το βίαιο. Τι είναι ο εξανθρωπισμός; Ο, όσο το περισσότερο, μετριασμός της βίας στις ανθρώπινες και κοινωνικές σχέσεις. Πώς μετριάζεται η βία; Αυτό είναι το ερώτημα που πρέπει να απαντηθεί. Έπειτα λένε ότι η βία φέρνει βία. Ποιό είναι το αντίθετο της βίας; Το γνωρίζει αυτό κανείς;
Ο φασισμός είναι βίαιος. Το ίδιο και ο κομμουνισμός. Ο καπιταλισμός δουλεύει τη μηχανή της συγκαλυμμένης βίας. Τι απομένει; Η δημοκρατία. Η δημοκρατία όμως απαιτεί κοινωνία πολιτών. Επομένως μόνο η καλλιέργεια κοινωνίας πολιτών μπορεί να υποσχεθεί καθεστώς δημοκρατικό. Ποιοι είναι οι παράγοντες που εναντιώνονται στην καλλιέργεια κοινωνίας πολιτών; Εδώ νομίζω βρίσκεται το κλειδί του ζητήματος.
Δεν αρκεί όμως ούτε αυτό. Μια πετυχημένη δημοκρατία μπορούν να την εκβιάσουν οι μεγάλες λεγόμενες δυνάμεις. Κάποια στραβόξυλα γειτονικά κράτη. Χώρια οι πανταχού παρούσες και τοκογλυφικές τράπεζες. Πώς γίνεται να αποφύγει μια δημοκρατία όλα αυτά τα βάσανα. Γίνεται; Όσο όμως πιο δυνατή είναι τόσο και σε λιγότερες περιπέτειες θα μπλεχτεί.
Όταν σου υπόσχονται το καλό σου φύγε μακριά. Όταν μιλάνε για δικαιοσύνη κάτσε να ακούσεις.
Politropos Dionisis
30 Ιουνίου 2013 στις 12:46 μμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
1.Για τη σχέση του κόμματός του με τη βία, ο γενικός γραμματέας της Χρυσής Αυγής είπε ότι είναι η βία είναι απορριπτέα, αλλά αποτελεί μια πραγματικότητα της ζωής, ενώ επικαλέστηκε τη ρήση του Μαρξ ότι «η βία είναι η μαμή της Ιστορίας».
Το τι εννοούσε ο Μαρξ με το «η βία είναι η μαμή της Ιστορίας». Και το πώς το ερμηνεύει ο Μιχαλο-χαλιας ουδεμία σχέση έχουνε μεταξύ τους.
2.Το ότι επέλεξες τον Μιχαλο-χαλια ως ερμηνευτή έχει την σημασία του…………
3.Άλλωστε ο Μαρξ δεν είπε τίποτε περισσότερο από τον Ηράκλειτο που είπε: πόλεμος πατήρ πάντων. Όμως ούτε τον Ηράκλειτο μπορεί κάποιος στα σοβαρά να τον χαρακτηρίσει πολεμοχαρή, ούτε τον Μαρξ, γιατι έκαναν μια σωστή διαπίστωση, άλλωστε ο δεύτερος από θέση άμυνας των εργαζομενων μιλά για την βία δηλαδή για την ανάγκη να αποτρεψουνε την επιθετικοτητα των καπιταληστωνκατά το δυνατόν!
4.Και φυσικά όλα αυτά επέχουνε παρασάγγες από τέτοιες μπαρούφες και σαν αυτές που ισχυρίζεσαι ότι: «Επομένως μόνο η καλλιέργεια κοινωνίας πολιτών μπορεί να υποσχεθεί καθεστώς δημοκρατικό»,
Αυτό θα πει να πετάξεις το ρούχο του χριστιανού αλλά να κρατήσεις την ουσία, δηλαδή να μιλάς για αγάπη την ώρα που θέλεις να γαμισεις τους πάντες.
Μηλας για την Δημοκρατία θαρρείς και η δημοκρατία δεν περιέχει και δεν εφαρμόζει βία.
Ωστόσο οφείλω να παρατηρισω, ότι φαίνετε πως έχεις κάποιες υπόνοιες, για τους λάθος συλλογισμούς σου όταν λες: « Όπως και να έχει το πράγμα, η βία είναι το θηλυκό του βίου. Πρόκειται για επίθετο περίεργο. Ο βίος, η βία το βίαιο…..» περιεργο επιθετο ε! αλλά δέσμιος των στερεότυπων που έχεις κατασκευάσει και ταξινομήσει, χρονια τωρα, στα συρταράκια του μυαλού σου, για να τα ανασύρεις όποτε προκύπτει το όποιο σχετικο θέμα, δυστυχώς! δεν πας παραπέρα. Δύσκολο ίσως και ακατόρθωτο πράγμα, « παλιός γάιδαρος καινούργια περπατησιά»
5.Ο Μαρξ στο κομμουνιστικό Μανιφέστο απαντά σε όλα αυτά τα θέματα…. μιλά για όλα… και περισσότερο περιγράφει μια δημοκρατία των πολλών, που σε αντιπαραβολή με την αστική «δημοκρατία» (στην πραγματικοτητα δικτατορία!) μίλησε για την πραγματική δημοκρατία, την δικτατορία του προλεταριάτου! Ακριβώς για να επισημάνει την ποιοτική διαφορά μεταξύ της βίας των πολλών και της βίας μιας χούφτας ανθρώπων των καπιταλιστών!
6.Λες: «Ο φασισμός είναι βίαιος. Το ίδιο και ο κομμουνισμός.» δυστυχώς, για άλλη μια φορά καταφεύγεις στον συμψηφισμό και την χυδαία διαστρέβλωση . Από αυτό που έγραψες ένας καλοπροαίρετος αναγνώστης καταλαβαίνει ότι θεωρείς άλλο πράγμα τον φασισμό κι άλλο την αστική (κατ επίφαση) Δημοκρατία (στην πραγματικότητα δικτατορία), ωστόσο ο φασισμός δεν είναι τίποτε περισσότερο από την εγκατάλειψη από τους καπιταλιστές, κάθε προσχήματος, σε βάρος την πλειονότητας των εργαζομένων!!
7. Με λίγα λόγια τόσο η αστική, η με κοινοβουλευτικό μανδύα «δημοκρατία», όσο και ο φασισμός αποτελούνε τις δύο όψεις ενός και του αυτού νομίσματος, ενώ ο κομουνισμός (που τον συμψηφίζεις με τον φασισμό), επιχείρησε να αλλάξει το νόμισμα…
8. Και άσχετα από την τραγική κατάληξη αυτής της πρώτης προσπάθειας…… ακόμη ζούμε τα οφέλη της… αυτά που μετά την κατάρρευση, μέρα την μέρα οι καπιταλιστές με τους παρακεντέδες τους, μας τα παίρνουνε πίσω, οδηγώντας ολόκληρο τον κόσμο (φύση και ανθρώπους) σε μια συνεχή και παρατεταμένη οικονομική πολιτική οικολογική και κοινωνική κρίση, που αποτελεί και το βασικό συστατικό που συνθέτει τον καταρρέοντα καπιταλισμο! Και προς το παρόν μονο ετσι εξασφαλίζει την παράταση του.
9. Και σαν να μην υπάρχει τίποτα από όλα αυτά, μας λες «Ο καπιταλισμός δουλεύει τη μηχανή της συγκαλυμμένης βίας»
Τι λέει ρε αδελφέ! ποιος συγκαλύπτει, τι?
Διότι από όσο γνωρίζουμε οι πάντες, η ανοιχτή και η καλυμμενη βία και οι συγκρούσεις είναι το καθημερινό ψωμο- φαϊ καθε εκμεταλευτικου συστηματος, προεξέχοντως του καπιταλισμού, που ατυχώς εσύ πας να συγκαλύψεις, θαρρείς και δεν υπάρχει Ιράκ Γιουγκοσλαβία Λιβύη…… δεν πλακονουν τους συνταξιουχους τους απεργους ……
ΥΓ 1
«Ποιοι είναι οι παράγοντες που εναντιώνονται στην καλλιέργεια κοινωνίας πολιτών;»
Ὕβρις φυτεύει τύραννον (Η απληστία γεννά τους τυράννους)
ὕβρις, εἰ πολλῶν ὑπερπλησθῇ μάταν, ( μα η απληστία κυρίαρχη πια)
ἅ μή ΄πίκαιρα μηδέ συμφέροντα, (ζητάει το άκαιρο, και το ασύμφορο)
ἀκρότατον εἰσαναβᾶσ ΄ ακροούρανο (κι απ΄του ακρουρανου τον γκεμό)
αἶπος ἀπότομον ὤρουσεν εἰς ἀνάγκαν, (πέφτει στο βάραθρο της ανάγκης
ἔνθ ΄ οὐ ποδί χρησίμῳ (όπου άχρηστο το πόδι δε βρίσκει να πατήσει γη)
χρῆται. Το καλῶς δ΄ ἔχον (ο καλός ο αγώνας,
πόλει πάλαισμα μήποτε απ΄ την πολιτεία να μη τελείωση
λῦσαι ποτέ)
«Οιδίπους Τύραννος» Σοφοκλή
Β΄ Στάσιμο (στιχ.873-894)
Σύμφωνα με αυτήν την παραδοχή του Σοφοκλή, (κάτι τέτοιες παραδοχές σήμερα τις χαρακτηρίζουνε κομμουνισμό) Η απληστία καταλήγει στην στέρηση για τους πολλούς των αναγκαίων, πράγμα που έχει να κάνει το καθεστώς ιδιοκτησίας των μέσον παραγωγής και κατ επέκταση στην ατομική ιδιοποίηση των παραγομένων αγαθών, που στον καπιταλισμό πλέον, παύουν αν είναι αγαθά και εννοούνται μόνο σαν εμπορεύματα!
Άρα ποιος μπορεί να είναι ο καλός αγώνας που δεν πρέπει να λήψη από την πόλη?
Θαρρώ δεν είναι άλλος από τον αγώνα ενάντια στην απληστία!!!! Που αλλιώς την λένε Καπιταλισμό!!!
ΥΓ 2
«Ποιοι είναι οι παράγοντες που εναντιώνονται στην καλλιέργεια κοινωνίας πολιτών;
Ο χριστιανισμός την σεξουαλική δραστηριότητα την θέτουνε σε περιορισμό, το Ισλάμ πάει ακόμη ποιο πέρα, απαγορεύει και την κατανάλωση αλκοόλ, διότι έτσι μέσο της στέρησης αυξάνεται η επιθετικότητα….
Τα ξαδερφια μας οι Μπονόμπους είναι οι μόνοι από τους πιθήκους που η βία μεταξύ τους δεν υφίσταται. γιατί όπως λένε οι επιστήμονες που τους μελετούνε, με την έντονη σεξουαλική δραστηριότητα τους εκτονώνουνε τις εντάσεις.
Ο Βίλχελμ Ράιχ μίλησε αναλυτικά για της σεξουαλική στέρηση που οδηγεί σε αύξηση της επιθετικότητας.
Οι χίπις που δεν γουσταρανε τον πολεμο και την βια λεγανε «Κάντε ερώτα κι όχι πόλεμο» απο κοντα και κανενα τσιγαριλικι, αλκολ και αλλα χαλαρωτικά….
Επόμενος συμπεράνουμε Διονυσιακή διακονία και κάλο γαμίση, ή όπως λέει και το τραγουδάκι: λίγο καρσί λίγο θάλασσα και το αγόρι μου (κι αντιστρόφως το κορίτσι μου)
Αιτωλός
1 Ιουλίου 2013 στις 11:55 πμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
Διονύση που το είδες ότι ο καπιταλισμός καταρρέει; Το μόνο που συμβαίνει αυτή τη στιγμή είναι η επανάληψη γεγονότων που συνέβησαν αρκετές φορές στο παρελθόν.
Η Ελλάδα από το 1827 έως σήμερα έχει χρεοκοπήσει πέντε φορές και τα μισά χρόνια (περίπου ενενήντα) η οικονομία της βρίσκονταν στην ίδια ή και σε χειρότερη κατάσταση απ” ότι είναι τώρα.
Από το 1810 έως το 2010 η παγκόσμια οικονομία έχει περάσει τέσσερις μεγάλες κρίσεις (μία κάθε πενήντα χρόνια).
Κάθε φορά έλεγαν ότι ήταν το τέλος του καπιταλισμού, γιατί πιστεύεις ότι τώρα είναι διαφορετικά τα πράγματα;
Politropos Dionisis
1 Ιουλίου 2013 στις 12:15 μμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
Αιτωλέ βλέπεις να έγραψα κατάρρευσε? καταρρέοντα έγραψα, δηλαδή τι άλλο λες εσυ εδώ: «Από το 1810 έως το 2010 η παγκόσμια οικονομία έχει περάσει τέσσερις μεγάλες κρίσεις.»
Και η Ρωμαϊκή αυτοκράτορα διήρκεσε χίλια χρονιά αλλά……
stauros
1 Ιουλίου 2013 στις 12:17 μμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
Αιτωλέ, πέραν αυτών, διαπίστωσα το εξής φαινόμενο: δεκάδες ιστοσελίδων θρέφονται εδώ και μια τετραετίας με καταστροφολογικές προβλέψεις – η Κασσάνδρα μπογιά δεν πιάνει μπροστά τους – και για την χώρα μας και για τον καπιταλισμό και για το παγκόσμιο οικονομικό σύστημα. Κάποτε που τόλμησα να πω εδώ πέρα αυτά ακριβώς που είπες στο σχόλιό σου αυτό, έφαγα κάτι δυνατές πετριές και μάλιστα από πολύ κοντά.
Και δεν έφτανε αυτό, αλλά μου καταλόγισαν εντελώς επιπόλαια ότι τάσσομαι και υπέρ του καπιταλιστικού συστήματος, δίχως αυτό να προκύπτει από τα λεγόμενά μου. Δηλαδή αν αποτολμήσει κανείς να πει την γνώμη του για το μέλλον του καπιταλισμού, τότε αυτομάτως αυτό συνεπάγεται και την συμπάθειά του προς αυτόν! Και μη τα χειρότερα δηλαδή.
stauros
1 Ιουλίου 2013 στις 12:24 μμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
Διονύση συμφωνώ μαζί σου. Ο καπιταλισμός θα καταρρεύσει. Μπορείς να μου πεις τι θα τον αντικαταστήσει. Πίστεψέ με σπάω την κεφάλα μου και δεν πάει ο νους μου κάπου.
Σε παρακαλώ πολύ να απαντήσεις σ’ αυτό το ερώτημα διότι έχω μεγάλη απορία για το θέμα αυτό. Μάλιστα είμαι σίγουρος ότι γνωρίζεις αρκετά γι΄αυτό το καινούργιο σύστημα που θα αντικαταστήσει τον καπιταλισμό, αφού δεν γίνεται να πορεύονται τα έθνη και ολάκερη η ανθρωπότητα πλέον δίχως πολιτικο-οικονομικό σύστημα, όπως στα παλιά χρόνια, όπου για αιώνες ολόκληρους καταστρέφονταν κάποιες περιοχές και ερημώνονταν.
mixalis
1 Ιουλίου 2013 στις 1:04 μμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
Να βοηθήσω παιδιά…Η ανάπτυξη του ενός εις βάρος των άλλων λέγεται καπιταλισμός.ενώ η ανάπτυξη των πολλών εις βάρος του ενός λέγεται κομουνισμός, ο πρώτος ζει και.. (θα) βασιλεύει ,ο δεύτερος…αιωνία του η μνήμη του φουκαρά -σύντροφοι!
ΥΓ. Πάλι σε μπέρδεψα Εεε!
stauros
1 Ιουλίου 2013 στις 1:19 μμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
.
Μιχάλη, να ξέρεις ότι απ’ αυτό που έγραψες δεν βγάζω το συμπέρασμα ότι είσαι υπέρ του καπιταλισμού.
Βλέπω όμως εδώ μέσα να γίνονται διακρίσεις. Διότι όταν λέω εγώ τέτοιου είδους πράγματα, αμέσως στο κεφάλι μου πέφτουν βαριές πέτρες. Το δικό σου όμως δεν βλέπω να κινδυνεύει καθόλου!
mixalis
1 Ιουλίου 2013 στις 1:36 μμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
Εμάς τους από κάτω απ το αυλάκι, τους κατωτικούς που μας έλεγαν οι βυζαντινοί… να μας προσέχετε λιγουλάκι, γιατί είμαστε μεγάλες χαμούρες(= κατωτικοί και εκ του χαμουριού= του πολτοποιημένου ελαιόκαρπου), άλλα λέμε κι άλλα ευνοούμε….. άσε που έχουμε κάτι τις το αναρχοαυτόνομο μέσα στο αίμα μας και πολλοί απο μας δεν το έχουμε αντιληφθεί! Αρκει να σου πω πως οι προγονοί μου ήταν πειρατές και τομάρια ακόμα και τις γυναίκες τους πούλαγαν στα σκλαβοπάζαρα της οθωμανίας, γιαυτό:
Mην μας κάνεις ποτέ σου χειραψία γιατί μετά θα σου λείψει ούλο το δάκτυλο!!
Είχε άδικο, τον 10ο αιώνα, ο Πορφυρογέννητος που είδε και απόειδε ( πρώτα με το καλό κι ύστερα με το ζόρικο Νίκωνα)ο άγιος για να μας κάνει ανθρώπους..δηλαδή χριστιανούς!!
stauros
1 Ιουλίου 2013 στις 2:59 μμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
Διονύση, σε εκλιπαρώ να προσπαθήσεις να μου απαντήσεις στο παρακάτω ερώτημα που σου έθεσα. Το θεωρώ πολύ σημαντικό:
Δικαιούμαι νομίζω μιας απάντησης,επειδή ποτέ δεν παρέλειψα να απαντώ στα ερωτήματά σου, ασχέτως αν οι απαντήσεις μου ήταν πετυχημένες ή μη. Τώρα αν μου διέφυγε και κάτι, διότι δεν το πρόλαβα, λόγω των αρκετών σχολίων, σε παρακαλώ να μη το θεωρήσεις εσκεμμένο.
Αιτωλός
2 Ιουλίου 2013 στις 11:29 πμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
Προς τον Σταύρο:
Σταύρο θα προσθέσω μερικές σκέψεις μου πάνω σε αυτό το θέμα.
1) Ξαφνικά το μεγαλύτερο μέρος της κοινωνίας μας αποφάσισε ότι ο καπιταλισμός είναι κακός παρόλο που τόσα χρόνια απολάμβανε τα αγαθά που του πρόσφερε.
2) Όταν γίνεται σύγκριση ανάμεσα στον καπιταλισμό και σε άλλα οικονομικά συστήματα αμέσως υπάρχει η απάντηση «και ο καπιταλισμός έκανε μεγάλα κακά στην ανθρωπότητα». Δεν βλέπω όμως να συγκρίνουν το τι προσέφεραν στην ανθρωπότητα τα άλλα συστήματα σε σχέση με τον καπιταλισμό.
3) Ο καπιταλισμός μπορεί να μην είναι τέλειος αλλά δεν έχω δει κάποιον να προτείνει μία εναλλακτική λύση που στο σύνολό της θα είναι καλύτερη και θα έχει καλύτερα αποτελέσματα. Οι μόνες προτάσεις που έχω δει λύνουν συγκεκριμένα προβλήματα του καπιταλιστικού συστήματος, δημιουργούν όμως άλλα, ακόμη μεγαλύτερα.
Προς Διονύση:
Έγραψες ότι:
Έχεις δίκιο, αλλά πες μου:
1) Από που βγαίνει αυτό το συμπέρασμα;
2) Τι θα τον αντικαταστήσει; Μη μου πεις το τι εύχεσαι αλλά το τι βλέπεις πρακτικά.
3) Γιατί αυτή τη φορά τα πράγματα είναι διαφορετικά;
stauros
2 Ιουλίου 2013 στις 11:43 πμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
Τον παρακάλεσα κι εγώ τον Διονύση να μας απαντήσει σ΄αυτά τα ερωτήματα αλλά ακόμη περιμένω.
mixalis
2 Ιουλίου 2013 στις 1:18 μμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
Παρόλο που κανένα σύστημα δεν είναι ιδανικό δηλ τέλειο, ο Μαρξ είχε προβλέψει πως ο καπιταλισμός αν χρειαστεί θα γίνει μονοπωλιακός (την εποχή του δεν ήταν), δηλαδή τα μονοπώλια να ελέγχουν πλήρως την αγορά, αυτό κατ ουσία και όχι φαινομενικά, είναι μια άτυπη διδακτορία του κεφαλαίου, χωρίς την χρήση βίαιων πολιτικών ή στρατιωτικών μέσων. Οι καπιταλιστές έχουν στο χέρι τον «ελεύθερο» καταναλωτή και του πωλούν αυτό που του προσφέρει το μονοπώλιο τους, το καρτέλ, η αγορά.
Ο καπιταλισμός είναι πάντα σαν το χταπόδι που όταν αντιλαμβάνεται τον κίνδυνο αλλάζει συνεχώς χρώματα, δεν είναι προϊστορική κονσέρβα δόγματος ή ιδεοληψίας. Αντιλαμβανόμενος τους κινδύνους μέσα στην ελεύθερη αγορά, των μικρών επιχειρηματιών που δεν μπορούν να μπουν στα μεγάλα τραστ και οργανώνονται μόνα τους, βρίσκει ένα σωρό τρόπους να καταστρατηγήσει συμβάσεις και διακρατικούς νόμους (βλ των κρατών της «Ενωμένης» τυπικά Ευρώπης,) και καταφέρνει υπεράνω κάθε κράτους και δημοκρατικών θεσμών να τους αφανίσει, για την ανακατάταξη και κυρίως την συγκεντροποίηση του κεφαλαίου…και αυτό το είχε πει και Ο Μαρξ.
stauros
2 Ιουλίου 2013 στις 3:00 μμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
Μιχάλη, δηλαδή ο Μαρξ πρόβλεψε τις ζαβολιές του καπιταλισμού, προκειμένου να επιβάλλεται με κάθε τρόπο που εξυπηρετεί τα συμφέροντά του. Το θέμα τώρα δεν είναι το πώς εμείς οι παθόντες και εκμεταλλευόμενοι να βρούμε τρόπο να του χαλάμε τα σχέδια;
Για ρίξε σε παρακαλώ προτάσεις προς αυτή την κατεύθυνση, να σε χαρώ. Πώς δηλαδή να καλλιεργήσουμε ένα κλίμα ενάντια στην κυριαρχία του. Ποιούς τρόπους αντίστασης να προτείνουμε ώστε να θέσουμε κατ΄αρχάς ένα μέτρο στην τάση της αδηφαγίας και της ασυδοσίας του. Διότι για να τον ξεκάνουμε, προς στιγμήν, το βρίσκω κομμάτι δύσκολο. Επειδή όμως τα πάντα ρει, τίποτε δεν το βρίσκω ακατόρθωτο.
Λέω δηλαδή, αντί να αρχίσουμε, για μια ακόμη φορά, να αναπτύσσουμε θεωρίες επί θεωριών – όπως αυτές που αρέσκονται να αραδιάζουν οι κομμουνιστές, από τις οποίες μπουχτίσαμε – να βρούμε πρακτικούς τρόπους για να του την πέσουμε.
mixalis
2 Ιουλίου 2013 στις 5:29 μμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
Σταύρο, νομίζω οι συνθήκες των αναγκών, σιγά-σιγά από μόνες θα φέρουν τις αλλαγές, εν μέσω της οδού των ικανών και κατάλληλων πολιτικών χειρισμών, τώρα σε πράγματα που άπτονται κοινωνικών ζητημάτων, δεν λύνεται κανένα απ αυτά τα πρόβλημα μέσω των ατομικών προτάσεων, εδώ χρειάζεται η συλλογικότητα θέσεων.κτλ Μην το παραζαλίσουμε όμως το πράμα, εμείς απλά αλληλοτοποθετούμαστε με βάσει την εμπειρία μας και την ιστορία και τίποτα παραπάνω, εγώ μάλιστα έκανα ένα βήμα περισσότερο από εσάς, ανύψωσα στην ταράτσα μου το σύμβολο της θεάς ματαιοδοξίας, την παντιέρα με τις σκουληκαντέρες, και δεν έχω για να θυσιάσω τίποτα περισσότερο απ αυτές. Ενώ, στην άνιση μάχη των επαναστατών εναντίον του καπιταλισμού, θα είμαι επίκουρος στο πλευρό τους όπως επανειλημμένα έχω δηλώσει κτλ κτλ. Δεν δήλωσα ποτέ επαναστάτης, ούτε κομουνιστής……., δεν δήλωσα όμως ποτέ και αντικομουνιστής, αντιθέτως ως υπερβατική ιδεολογία,την θεωρώ κοινωνική και πανανθρώπινη, αλλά δυστυχώς για αυτήν έχει απέναντι της δυο μεγάλα θεριά, την απληστία και τον εγωισμό του ΕΝΟΣ ανθρώπου.
Αν δε σου αρκεί αυτό,,,σου προτείνω να κάνουμε ένα κόμμα, όπως κάποιοι φίλοι μας που το προσπάθησαν άλλα δεν απόκαναν, εμείς όμως λέω, πως θα τα καταφέρουμε…τι λέs;
stauros
2 Ιουλίου 2013 στις 10:50 μμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
Μιχάλη, με κάλυψες πλήρως. Και σε τόνο Φα δίεση ματζόρε.
mixalis
30 Ιουνίου 2013 στις 3:14 μμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
Ναι, καθότι ο Μωχαμέτης ήταν ευφυής άνθρωπος και όχι τίποτα γιδοξούρι ( = κουρέας κατσικιών), πήρε λοιπόν το τζάμπα της σειράς υλικό ( που να ψάχνει μες στη ζέστη για αδοκίμαστα- αφερέγγυα πράματα ) από τον ιουδαϊσμό και τον χριστιανισμό και έστρωσε.. το πράμα, ταμάμ για τα ηλιοκαπνισμένα κορμιά και μυαλά των Αράβων.
Η απαγόρευση του αλκοόλ επικυρώνεται εν μέσω του ιερού Κορανίου, που «εδωσε» ο Γιαχβέ στον καλό του Μωχαμέτη, και έτσι, ο καλός μουσουλμάνος πρέπει να απέχει της παρούσης ζωής από αυτό και να περιμένει στην μεταθανάτια ζωή στα πολύτροπα διαμερίσματα (ταβερνεία) του παράδεισου για κρασοκαταλήξεις.
Ο μουσουλμανισμός είναι η «καλύτερη» θρησκεία, κομμένη στα μέτρα και τις ανάγκες των ανθρώπων που κατοικούν στη Έρημο, η απαγόρευση του αλοκολ δεν είναι απλά ιερή πράξη με βιολογικά οφέλη, πέστο και….κανόνας επιβίωσης στην αντίξοη ζεστή έρημο.
Δημοσθένης
30 Ιουνίου 2013 στις 4:45 μμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
Ο Χριστός σχεδόν πάντα στην καθολική εκκλησία απεικονίζεται καστανόξανθος και γαλανομάτης και στις σχετικές ταινίες επιλέγουν ηθοποιούς με «άρια» χαρακτηριστικά. Προφανώς το κάνουν γιατί είναι πιο εύκολο για έναν βορειοευρωπαίο να ταυτιστεί με έναν θεό που του μοιάζει εμφανισιακά. Δεν ήταν διαστροφή του Χίτλερ τα ξανθά μαλλιά.
Δεν έχει καμία σχέση η θρησκευτική του πίστη όμως. Δεν επέβαλε το Χριστιανισμό ούτε κυνήγησε τους Εβραίους επειδή σταύρωσαν τον Χριστούλη.
Δυστυχώς ο Χίτλερ δεν κρίνεται αντικειμενικά λόγω του ότι η ιστορία γράφεται από τους νικητές. Ήταν όμως σπουδαίος ηγέτης, αν αναλογιστεί κανείς ότι ανέλαβε τη Γερμανία που είχε χάσει τον πρώτο παγκόσμιο πόλεμο και ακολούθησε το οικονομικό κραχ του 29′. Μέσα σε λίγα χρόνια η Γερμανία έγινε τέτοια δύναμη που μπορούσε να αναμετρηθεί με τις ισχυρότερες χώρες του κόσμου σε έναν μακροχρόνιο πόλεμο. Αυτό είναι ένα οικονομικό «θαύμα». Η ανεργία σχεδόν μηδενίσθηκε και η ποιότητα ζωής των πολιτών ανέβηκε. Σίγουρα κάτι έκανε σωστά.
stauros
30 Ιουνίου 2013 στις 5:15 μμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
Δηλαδή τα καλά του πόσο μέρος πιάνουν μπροστά στο αιματοκύλισμα της μισής σχεδόν ανθρωπότητας και για μας μπροστά στην φρίκη της ναζιστικής κατοχής; Γιατί κύριε Δημοσθένη μας την σπας δίχως λόγο!
Δημοσθένης
30 Ιουνίου 2013 στις 5:50 μμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
Φταίει μάλλον που ως δωδεκανήσιος δεν ξέρω από γερμανική κατοχή.
Ο Τσόρτσιλ και ο Στάλιν ήθελαν το αιματοκύλισμα περισσότερο από τον Χίτλερ. Δε μου αρέσει η προσωπολατρεία όμως ούτε κρίνω ένα ιστορικό πρόσωπο ως καλό ή κακό μόνο.
Δηλαδή δε μπορούμε να αφήσουμε τον πόλεμο και να εφαρμόσουμε την οικονομική πολιτική του Χίτλερ; Μήπως αν την εφαρμόσουμε τότε νομοτελειακά θα πρέπει να εισβάλουμε στην Πολωνία; Δε μπορούμε να διαχωρίσουμε τα καλά και τα κακά μιας πολιτικής και να κρατήσουμε τα καλά;
mixalis
30 Ιουνίου 2013 στις 5:06 μμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
Το χρησιμοποίησε όμως ως άλλοθι στην προπαγάνδα του, ιδού:
«Όταν βλέπετε ένα σταυρό» (Σελίδα από το βιβλίο της αντισημιτικής προπαγάνδας στη γερμανική νεολαια.) «Der Giftpilz». Το κείμενο στην εικόνα λεει τα εξής, «Όταν βλέπετε ένα σταυρό, τότε σκεφτείτε την φρικτή δολοφονία των Εβραίων στον Γολγοθά ...»
» «… όπως κι αυτοί από τους Ιουδαίους· οι οποίοι και τον Κύριο Ιησού θανάτωσαν και τους δικούς τους προφήτες, κι εμάς έθεσαν υπό διωγμό, και στον Θεό δεν αρέσουν, και σε όλους τούς ανθρώπους είναι ενάντιοι.») ( Θεσσαλονικείς Α” 14-15,
Πηγή: http://www.nobeliefs.com/mementoes.htm
Δημοσθένης
30 Ιουνίου 2013 στις 5:43 μμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
Απλώς πιστεύω ότι αν ήταν άθεος σε μια Γερμανία όπου η πλειοψηφία ήταν άθεοι δε θα άλλαζε κάτι στην ιστορία.
Η προπαγάνδα εναντίων των Εβραίων βασιζόταν κυρίως στην πεποίθηση ότι δρουν ως παράσιτα στην κοινωνία, χωρίς να συμμετέχουν στην παραγωγική τάξη των εργατών, κερδίζοντας χρήματα μόνο εξαπατώντας κτλ, οπότε και χωρίς τη θρησκεία θα υπήρχε αντιεβραϊσμός.
mixalis
30 Ιουνίου 2013 στις 5:58 μμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
Δημοσθένη, πόσα χρόνια κράτησε αυτή η ευημερία,,, του κατά τα άλλα ικανού ( όντως) ηγέτη ,,,, ας ρωτήσουμε τα δεινά που υπέστη ο Γερμανικός λαός μετά το 1945! Για αυτό εδω,,,η ιστορία, δεν πρέπει να μελετάται στατικά!
Μα, δεν είναι το θέμα μας αυτό, ούτε επίσης ο Στάλιν ούτε ο Τσόρτσιλ..
Αν δεν κατάλαβες…η ουσία της παρούσης ανάρτησης είναι μια απάντηση στην προπαγάνδα της εκκλησίας…του πούστικου ισχυρισμού, ότι ο Χίτλερ ως (αρνητικό) ιστορικό πρόσωπο , δεν ήταν χριστιανός, αλλά παγανιστής ή ακόμη και άθεος, αγνοώντας την εγκληματική τους ιστορία, που κατάσφαζαν – ως χριστιανοί για αιώνες την ανθρωπότητα κτλ
Δημοσθένης
30 Ιουνίου 2013 στις 6:12 μμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
Αυτό που παρέθεσες ήταν από την απάντηση στον Σταύρο, όχι στην αρχική ανάρτηση. Το σχόλιο μου στην ανάρτηση φαίνεται από αυτά που έχω γράψει. Ακόμα και χωρίς το χριστιανισμό η ιστορία θα ήταν περίπου η ίδια. Δε χρειάζεται να κατηγορούμε το χριστιανισμό για όλα τα δεινά της ανθρωπότητας. Η επιρροή του στο σύγχρονο δυτικό κόσμο είναι πολύ μικρή σήμερα. Πρέπει να αρχίσουμε να αναζητούμε τα αίτια των προβλημάτων μας αλλού κατά τη γνώμη μου.
Τα δεινά του Γερμανικού λαού μετά το 1945 δεν ήταν το αποτέλεσμα οικονομικής πολιτικής. (όπως τα δεινά του σημερινού Έλληνα). Ήταν το αποτέλεσμα του πολέμου. Δεν ξέρω πώς θα εξελισσόταν η Γερμανία αν δε γινόταν ο πόλεμος, αλλά σίγουρα δε θεωρώ την κατάσταση της Γερμανίας μοναδικό αποτέλεσμα της οικονομικής πολιτικής του Χίτλερ. Συμφωνώ στο ότι η βραχεία περίοδος δεν αποδεικνύει απαραίτητα κάτι, αλλά προτιμώ πρακτικά παραδείγματα ανάκαμψης από οικονομική δυσχέρεια, από θεωρίες που δουλεύουν στα χαρτιά όπως η «λιτότητα» που παραδέχονται τώρα ότι ήταν λάθος.
mixalis
30 Ιουνίου 2013 στις 8:52 μμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
Η ανάπτυξη της οικονομίας που επιτεύχθηκε στην Γερμανία μετά την άνοδο του Χιτλερ και η μείωση της ανεργίας (που είναι η απαρχή όλων των δεινών για μια χώρα), οφείλεται σε δυο κυρίως λόγους,
Α) Στην ενίσχυση της παραγωγής της πολεμικής βιομηχανίας και Β) στην εκτέλεση δημοσίων έργων.
Με βάση ποιο εκ των δύο σταθμών, θέλεις να πιστεύεις πως πρέπει να εφαρμόσουμε (χωρίς τον πόλεμο) την οικονομική πολιτική του Χίτλερ, σε μια χώρα μικρή, μη συγκεντρωτική και με τις μορφολογικές ιδιότητες της Ελλάδας ;;;;;
Δημοσθένης
1 Ιουλίου 2013 στις 5:38 μμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
Θα μπορούσε η πολεμική βιομηχανία να αντικατασταθεί με άλλου είδους; Καράβια αντί τανκ για παράδειγμα;
Οι μορφολογικές ιδιότητες της Ελλάδας παρέχουν και πλεονεκτήματα όπως τουρισμό, εναλλακτικές μορφές ενέργειας.
Τα δημόσια έργα δεν είναι άσχημη ιδέα (αν εξαιρέσουμε τις μίζες φυσικά). Δε θα είναι σιδηροδρομικοί σταθμοί. Μπορούν να είναι τουριστικές εγκαταστάσεις, μαρίνες κτλ.
Δεν είναι απαραίτητο να είναι μεγάλη μια χώρα για να βρίσκεται σε καλή οικονομική κατάσταση. Η Νορβηγία έχει περίπου 5 εκατομμύρια κατοίκους και η Σουηδία 9.
mixalis
2 Ιουλίου 2013 στις 2:20 μμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
Η βαρειά βιομηχανία της Ελλάδας.
Άλλου όμως είναι το πρόβλημα,
το οποίο είναι ευθέως πολιτικό,
σε ένα κράτος που δεν υπήρξε
ποτέ ως κράτος δικαίου,
για ισότιμη μεταχείριση πολιτών
δηλ. δικαιοσύνης χωρίς εξαιρέσεις!
Politropos Dionisis
1 Ιουλίου 2013 στις 12:46 πμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
Ο Χίτλερ έχασε αλλά ακόμη και αν νικούσε, το αποτέλεσμα θα ήτανε περίπου το ίδιο, η καταστροφή παραγωγικών δυνάμεων, αυτό που αποτελεί τον αναγκαίο όρο επιβίωσης του καπιταλισμού, διότι ο πρώτος και ο δεύτερος παγκόσμιος πόλεμος, μέσο της καταστροφής ενός μεγάλου μέρους των παραγωγικών δυνάμεων, κυρίως στην ανεπτυγμένη Ευρώπη… συνέβαλε να πάρει ανάσα για πολλές ακόμη δεκαετίες ο καπιταλισμός.
Δεν ήτανε ο Χίτλερ που κινούσε τα νήματα, αλλά το σύνολο των καπιταλιστικών δυνάμεων, μη ξεχνάτε πως το 29 έγινε το μεγάλο κραχ και ότι το τέρμα της οικονομικής κρίσης ταυτίζετε περίπου στο 1939 με το ξεκίνημα της πολεμικής οικονομίας του δευτέρου παγκοσμίου πολέμου.
Όποιος νομίζει πως ο Χίτλερ ήτανε ο μονός υπαίτιος και όλοι οι άλλοι ήτανε αγγελούδια και δεν θέλανε αυτήν την εξέλιξη, είναι βαθιά νυχτωμένος!
Τόσο ο Χίτλερ όσο και ο Τσόρτσιλ και γενικότερα το πολιτικό προσωπικό όλων των χωρών, πλην της Σοβιετίας, ήτανε πιόνια στην σκακιέρα του χρηματοοικονομικού συστήματος….
Μήπως αυτό δεν συμβαίνει τώρα? ποιος πολιτικός κυβερνά πραγματικά και σε ποια χώρα?
Πιστεύει κάποιος πως κυβερνά ο Ομπαμα? και σιγά να μην κρεμάστηκε το χρηματοοικονομικό σύστημα, από τα αρχίδια του κι από τα βυζιά της Μερκελ
Για να μην πούμε και για και τα αρχίδια (που δεν έχει) του Σαμαρά!
Το χειρότερο από όλα είναι να βλέπω τέτοιου τύπου ανούσιες αντιπαραθέσεις, αν ήτανε καλός η κακός ο Χίτλερ…. Ο Χίτλερ ήτανε ενός από τους πολλούς που μπορούσε να κάνη την δουλεία… όπως ο Τσόρτσιλ ο Ρούσβελτ κ.α.
Και στην τελική ποιος υποχρέωσε τους Έλληνες και εν ονόματι ποιου οφέλους ποιου εθνικού συμφέροντος…. να πάρουνε θέση με τους τάχα συμμάχους? που για να μας ανταμείψουνε μετά τον πόλεμο, μας φίλεψαν με έναν τετράχρονο εμφύλιο και μερικές δεκαετίες εθνικού διχασμού για να έχουμε να ασχολούμαστε……
mixalis
1 Ιουλίου 2013 στις 9:10 πμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
Ο χιτλερ μέσα στη ύφεση και την ανεργία του 30% που μάστιζε την Γερμανία, άρχισε να τυπώνει κρατικό χρήμα, και να το διακινεί μέσω του δημοσίου, παρακάμπτοντας το τραπεζικό σύστημα που είχε δημιουργήσει έλλειψη ρευστότητας λόγω της παύσης δανείων και έτσι οι ιδιώτες τραπεζίτες (βλέπε Rothschild) αποθεματοποιούσαν συνεχώς πλούτο από την αδυναμία αποπληρωμής των ιδιωτικών δανείων.
Κάτι ανάλογο που γίνεται και σήμερα.
Ουσιαστικά, αρχισε και έκοβε όσο χρήμα χρειαζόταν ώστε να μπορεί να χρηματοδοτήσει τα νέα εργοστάσια, τις νέες θέσεις εργασίας, για να καταφέρει να κτυπήσει την ανεργία και να αυξήσει το ΑΕΠ που αυτό ειναι αναλογο με την αύξηση του βιοτικού επίπεδου των πολιτών. Έτσι, αντί το νέο χρήμα να κόβεται από τις τράπεζες και να δίνεται από αυτές με τη μορφή δανείων στους ανθρώπους που δεν παρήγαγαν κανένα έργο λόγω της ανεργίας,ξεκίνησε να παράγεται από ίδιο το κράτος και να δίνεται σε όσους ηθελαν να δουλέψουν στις νέες θέσεις εργασίας που προσφέρθηκαν από τα δημόσια έργα και την πολεμική βιομηχανία.
Το αποτέλεσμα ήταν σε λιγότερο από 3-4 χρόνια από το 1933 που ανέλαβε την εξουσία μέχρι το 1937, να κτυπηθεί η ανεργία Γερμανία μείωσε από 30-35 % σε 1-1.5%, άρχισε σιγά σιγά να απαλλάσσετε από το κρατικό χρέος της, και γινόταν μια από τις πιο αναπτυγμένες χώρες του κόσμου ως οικονομική και στρατιωτική υπερδύναμη.
Αυτό έφερε μεγάλες αντιδράσεις στο παγκόσμιο τραπεζικό σύστημα και οι τραπεζίτες μέσω των κυβερνήσεων τους δεν δεχόταν συναλλαγές με αυτό το νέο νόμισμα κάνοντας διεθνές εμπάργκο με μεγάλο μποϊκοτάζ στη Γερμανία, με κύριο στόχο την διακοπή εμπορίου μαζί της, με εξαίρεση καποιες χώρες που πραγματοποιούσαν ανταλλαγές αγαθών χωρίς τη μεσολάβηση του νέου νομίσματος.
Πολύ πριν ο Χίτλερ ξεκινήσει να αιματοκυλήσει με τους πολέμους και με ρατσιστικά εγκλήματα τον κόσμο ,υπήρξαν πολλές απόπειρες δολοφονίας εναντίον του, από μυστικές υπηρεσίες ξένων χωρών όπως για παράδειγμα Ελβετών κ.α. Εξαπολύοντας παράλληλα και την προπαγάνδα εναντίων του, από ραδιόφωνα και έντυπα μέσα, χαρακτηρίζοντας τον (αδίκως) τρελό.Ο χιτλερ ήξερε καλά, ότι η οικονομική ανάπτυξη ενός κράτους είναι ευθέως ανάλογη με την ποσότητα δανείων που δίνουν οι τράπεζες,και κατ” επέκταση το πόσο θα αυξηθεί το αποθεματικό της περιουσία τους.
Την ευθύνη για του Β” πολέμου, όποιος έχει καταλάβει, δεν την έχει ο Χίτλερ αποκλειστικά.. όπως το έχουν παρουσιάσει, αλλά κυρίως οι δυτικοί «σύμμαχοι» με τα ισχυρά τραπεζικά συστήματα πίσω τους, που ώθησαν το χιτλερ στο καταστροφικό του έργο!!
stauros
1 Ιουλίου 2013 στις 9:39 πμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
Μιχάλη επειδή βλέπω ότι την έχεις ψάξει, μήπως ξέρεις πώς διακινούνταν το χρήμα στην περίπτωση που οι πόλεις στην αρχαία εποχή το έκοβαν;
mixalis
1 Ιουλίου 2013 στις 9:48 πμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
Σταύρο, ο μέγας Αλέξανδρος όταν έθεσε υπό την κυριαρχία του τις αυτόνομες Ελληνικές πόλεις της μικράς Ασίας, για να τους ελέγχει- υποταξει, το πρώτο πράγμα που έκανε ήταν να τους επιβάλει το δικό του νόμισμα, έτσι τους αφαίρεσε την αυτονομία που είχαν, δεν μπορεί να νοηθεί αυτόνομο κράτος ( σε κάθε εποχή) , όταν δεν έχει δικό του νόμισμα. Δικό σου νόμισμα ( εργαλείο)σημαίνει ανεξαρτησία και αυτοδιαχειρηση στην οικονομία σου ( τσέπη σου).
stauros
1 Ιουλίου 2013 στις 10:09 πμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
Μιχάλη, κοντολογίς το ευρώ είναι πρόβλημα, όσον αφορά στην κάποια διαφορετική οικονομική πολιτική που μπορεί να επιλέξει κάποια κυβέρνηση; Καλώς κατάλαβα ή αστόχησα;
mixalis
1 Ιουλίου 2013 στις 9:41 πμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
Δεν ξέρω τι έχει στο μυαλό του ο Δημοσθένης, αν έχει αυτά που προανέφερα, τότε δεν έχω παρά να συμφωνήσω κάπως μαζί του..να σημειώσω όμως, ότι δεν είμαστε σε καμία περίπτωση η Γερμανία του μεσοπολέμου, για να κάνουμε κάτι ανάλογο σαν αυτό που έκανε ο Χίτλερ, είμαστε πάντα μια μικρή χώρα υποχείριο των δυνάμεων, και έτσι θα παραμείνουμε Δημοσθένη.
Δημοσθένης
1 Ιουλίου 2013 στις 5:45 μμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
Αυτό σημαίνει ότι προβλέπεις ένοπλη επέμβαση από τους αφέντες μας σε περίπτωση που επαναστατήσουμε οικονομικά ή ότι δε θα καταφέρουμε ποτέ την επανάσταση;
mixalis
2 Ιουλίου 2013 στις 1:59 μμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
Δεν προβλέπω ένοπλη επέμβαση από τους εφέντες μας, ιδίως αν «επαναστατήσουμε» πολιτικά, δηλαδή να τους πούμε καμιά χιλιάδα όχι….. Αν όμως οι συνθήκες των καιρών (που δεν υπάρχουν) έφερναν ένοπλο αγώνα, τότε είμαι σίγουρος πως θα τον τσάκιζαν την ίδια στιγμή, ενώ μια οποιαδήποτε θετική έκβαση του αγώνα αυτού, όποια κι αν ήταν, είμαι σοβαρά υποψιασμένος ότι μπορεί κάποιοι και για έτερους δικούς τους σκοπούς να την καπηλευόταν αναλόγως.
Δημοσθένης
2 Ιουλίου 2013 στις 3:50 μμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
Μάλιστα. Υπάρχει και η άποψη ότι η Ελλάδα είναι όπως είναι επειδή και οι Έλληνες έτσι την προτιμούν. Οι τρελοί που ονειρεύονται πολιτισμό είναι συντριπτική μειοψηφία. Οπότε οι τρελοί μπορούν να μεταναστεύσουν και όλοι θα είναι χαρούμενοι!
mixalis
3 Ιουλίου 2013 στις 12:13 μμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
Επίσης, υπάρχει και η άποψη – μέσα σε κάποιους που θέλουν ..τον πολιτισμό – ότι για όλα τα δεινά μας, φταίει ο εκ θεού εμπορευόμενος περιούσιος…. γιατί, οι ίδιοι («βαλλόμενοι») αρέσκονται, να αποκαλύπτουν το εαυτό τους ως τοιούτο… Οπουδήποτε και αν μεταναστεύσουν αυτοί, θα έχουν για να αντιπαλεύουν ως εχθρό την ίδια την σκιά τους.
Δημοσθένης
3 Ιουλίου 2013 στις 1:18 μμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
Αυτοί ανήκουν στην κατηγορία που τους αρέσει η Ελλάδα. Στην υποκατηγορία μίζεροι μαζοχιστές. Απλώς δεν το ξέρουν!
mixalis
3 Ιουλίου 2013 στις 1:37 μμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
Συμφωνώ, μίζεροι είναι αυτοί που πάντα τους φταίνε οι άλλοι… στο τέλος όμως τους μένει (ανά χείρας) η αγάπη!
stauros
3 Ιουλίου 2013 στις 2:32 μμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
Μιχάλη, πρόσεξε, ο Δημοσθένης είναι πράκτωρ σκοτεινών δυνάμεων που επιβουλεύονται την ευτυχία του ελληνικού λαού. Μόνο που δεν μπορώ να κόψω το αζιμούθιό του. Πού θα μου πάει όμως. Θα τον εντοπίσω. Κάτι μου θυμίζει. Κάπου τον έχω δει. …το φελέκι μου, πού τον έχω δει τον τύπο!!!
mixalis
3 Ιουλίου 2013 στις 2:42 μμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
«Ο καθένας να είναι ιερέας του εαυτού του» Νίτσε
Δημοσθένης
3 Ιουλίου 2013 στις 2:45 μμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
Στην τηλεόραση εμφανίζομαι με το ψευδώνυμο Λιακόπουλος!
stauros
3 Ιουλίου 2013 στις 2:57 μμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
Ρίξε όσα προπετάσματα καπνού θέλεις. Κάποτε θα κουρνιάσουν. Και τότε θα σε κυττάξω κατάματα.
Δημοσθένης
3 Ιουλίου 2013 στις 5:29 μμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
Μάλιστα, νόμιζα ότι αστειευόσουν.
Αφού θέλεις σοβαρή απάντηση…
Δεν έχω εμφανιστεί ποτέ σε μέσα μαζικής ενημέρωσης.
Δεν ανήκω σε κάποια οργάνωση/σύλλογο οποιουδήποτε είδους.
Δεν έχω μπλογκ, η κάποια άλλου είδους σελίδα στο ιντερνετ.
Δεν έχω γράψει βιβλία ή άρθρα.
Οπότε δε μπορώ να επηρεάσω με κάποιο τρόπο την ευτυχία του ελληνικού λαού, εκτός από αυτούς που συναναστρέφονται άμεσα μαζί μου.
Επίσης δεν έχουμε συναντηθεί ποτέ, οπότε η μόνη γνώση που μπορείς να έχεις για μένα είναι από αυτά που έχω γράψει κατά καιρούς σε αυτή τη σελίδα. Ήταν πάντα χρησιμοποιώντας το ίδιο όνομα(που είναι και το πραγματικό) και εμαιλ.
Αφού ενοχλεί τόσο η παρουσία μου δε θα ξαναγράψω. Ούτε έχω διάθεση να συζητάω με άτομα που νομίζουν ότι επιβουλεύομαι την ευτυχία τους, ούτε θέλω να βλάψω την ευτυχία σας ακούσια.
stauros
3 Ιουλίου 2013 στις 9:42 μμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
Δημοσθένη σου ζητώ συγνώμη. Νόμισα ότι ήσουν κάποιος φίλος, ο οποίος συνεχώς μας δουλεύει εδώ μέσα και ο οποίος έπαιξε και μ΄ αυτό το ψευδώνυμο. Δεν μπορώ να διαθέσω καλύτερο τρόπο για να διορθώσω το λάθος μου. Ελπίζω στην μεγαλοψυχία σου.
mixalis
1 Ιουλίου 2013 στις 9:59 πμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
Συμφωνώ, για τα συμφέροντα αυτών των καριόληδων πολέμησαν οι πατεράδες μας στο αλβανικό μέτωπο,για τα συμφέροντα αυτουνών οι παππούδες μας στο σαγγαριο, το απότοκο μας εθνάρχες στην εθνοτσουκάλα σαν τον Βενιζελο και σία..οχι για της Ελλάδας κτλ κτλ Αστα! Μονο ο Σταλιν και ο χιτλερ είναι «αθωοι για αυτά!
Politropos Dionisis
1 Ιουλίου 2013 στις 10:59 πμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
Επί τέλους φτάσαμε μια φορά σε ένα σημείο καλύτερη κατανόησης!!!!
Το αν θα συνεχίσουμε θα δείξει, Μιχάλη σου βγάζω το καπέλο!!!
«Μιχάλη, κοντολογίς το ευρώ είναι πρόβλημα, όσον αφορά στην κάποια διαφορετική οικονομική πολιτική που μπορεί να επιλέξει κάποια κυβέρνηση; Καλώς κατάλαβα ή αστόχησα;»
Όχι ρε Σταύρε δεν αστόχησες είναι το ευρώ πρόβλημα, αλλά αφορά μονάχα μια παράμετρο, συνολικά ο καπιταλιστικός τρόπος οργάνωσης των κοινωνιών, είναι το πρόβλημα! Γιατί όπως ξέρεις χώρες που έχουνε δικά τους νομίσματα έχουνε φτώχια ανεργία κλπ
Η πορεία προς την παγκοσμιοποίηση-οικουμενικότητα (όπως θες πέστο) δεν αφορά τον καπιταλιστικό τρόπο οργάνωσης των κοινωνιών. Αυτός αποτελεί την τροχοπέδη…… Εκεί στην οικουμενικοτητα θα πάμε, πρεπει να παμε(αν προλάβουμε, όχι εμείς ως άτομα, άλλα εμείς ως είδος) με την δημοκρατία της γνώσης, δηλαδή με ανώτερη κατανόηση της πραγματικότητας και των ορίων που αυτή επιβάλει, αρά θα φτάσουμε χωρίς εξουσιαστικά καπιταλιστικού τύπου μοντέλα!!!
Όμως εμείς εδώ μέσα και όχι μόνο εδώ μέσα….. τρωγόμαστε (εσύ ιδιαίτερα) για τον κάλο ή κακό Στάλιν…… και προπαντός κρατάμε και συμψηφίζουμε την κομμουνιστική κοσμοθέαση με τον καπιταλισμό και τον χριστιανισμό.
Όσο για την κριτική μας κατά των θρήσκειων μένει στο επίπεδο της κατανόησης ότι δεν υπάρχει θεός και δεν πάει παραπέρα, στο γιατί αφού δεν υπάρχει θεός οι άνθρωποι τον κατασκευάζουνε…..
Έτσι η συζήτηση μένει στον αφρό και η κριτική παραμένει μετέωρη, χωρίς ποτέ να φτάσει εκεί που οι διανοητικές μας δυνατότητες το επιτρέπουνε!
stauros
1 Ιουλίου 2013 στις 11:25 πμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
Εντάξει Διονύση. Ας τα πάρουμε λοιπόν τα πράγματα από μηδενική βάση. Σε παρακαλώ για πες μας πεντέξι βασικές αρχές πάνω στις οποίες να βασιστεί ένα κράτος – μέσα στις συνθήκες που επικρατούν στον περίγυρό του αλλά και παγκοσμίως – ώστε να κυβερνηθεί με προκοπή.
Δεν λέω ότι είναι εύκολο αλλά βλέπω ότι διαθέτεις μια τέτοιου είδους πρόταση.
mixalis
1 Ιουλίου 2013 στις 11:18 πμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
Σταυρο, αυτό θέλω να πω, δυστυχώς όμως, δεν είναι μόνο το ευρώ, είναι και οι συμβάσεις που μας έχουν δεμένους χειροπόδαρα, της ΕΕ των αγορών ντε,,,άντε ξεμπέρδευε με όλα τούτα, δεν είναι εύκολα τα πράγματα, θέλουμε και πολιτικούς με αρχίδια (όχι μα κώλο για καρέκλα) και βούληση να πάρουν αποφάσεις και κυρίως χρόνο πολύ, για να επιστρέψουμε ομαλά στα παρελθόντα χρόνια , η άλλη λύση ( που δεν ξέρω, αν είναι λύση) είναι αίμα – πολύ αίμα….κτλ. Ο λαός την έπεσε στο σύριζα, που απ ότι διαφαίνεται, θα περιοριστεί (θεωρώ μοιραία) στην διαχείριση της εξουσίας, υπό του καθεστώτος της νέας τάξης των τραπεζιτών ( που είναι πια πάνω απο ολες τις κυβερνήσεις), αφού ως χώρα με τις πολιτικές τόσων ετών, απολέσαμε κάθε μορφή οικονομικής αυτονομίας ή αυτοδιαχείρισης..ιδωμεν!
mixalis
1 Ιουλίου 2013 στις 11:46 πμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
Διονύση, ποιες χώρες εννοείς ( ως μέτρο σύγκρισης); το λέω γιατί η Ελλάδα (ευτυχώς) είναι μια χώρα που θα μπορούσε να το επιτύχει αυτό, καθότι έχει τα προσόντα σε πολλούς τομείς και τις προϋποθέσεις για βασική αυτάρκεια αγαθών, σε σχέσει με τις άλλες φτωχές χώρες. Μήπως εν τέλει η φτώχεια είναι μόνο στα μυαλά!
Politropos Dionisis
1 Ιουλίου 2013 στις 1:57 μμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
Μιχάλη δεν μιλώ μονάχα για τις υπανάπτυκτες αλλά και για τις ανεπτυγμένες οικονομικά χώρες, όπου και εκεί υπάρχει ανεργεία και φτώχια
άλλωστε η Ελλάδα δεν είναι φτωχή χώρα
mixalis
1 Ιουλίου 2013 στις 2:05 μμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ… και ας την παρουσιάζουν οι λογιστές της ΕΕ (περίπου) έτσι…Συμφωνώ!
Politropos Dionisis
1 Ιουλίου 2013 στις 1:50 μμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
«Εντάξει Διονύση. Ας τα πάρουμε λοιπόν τα πράγματα από μηδενική βάση. Σε παρακαλώ για πες μας πεντέξι βασικές αρχές πάνω στις οποίες να βασιστεί ένα κράτος – μέσα στις συνθήκες που επικρατούν στον περίγυρό του αλλά και παγκοσμίως – ώστε να κυβερνηθεί με προκοπή.
Δεν λέω ότι είναι εύκολο αλλά βλέπω ότι διαθέτεις μια τέτοιου είδους πρόταση.»
Κατ αρχήν πρέπει να παραδεχτείς πως ο Καπιταλισμός είναι το πρόβλημα, αυτό όχι μόνο δεν το κάνεις, αλλά χλευάζεις και τους ανθρώπους που υφίστανται τις συνέπειες του, όταν λες κάτι τέτοια «η εργατική τάξη θέλει να μοιράσει αυτά που δεν κατέχει…»
Διαφορετικά το ξαναλέω η κριτική θα μένει στο αφρό, δεν θα αναζητηθεί καμιά λύση ακόμη κι αν μας την προσφέρουνε στο πιάτο.
Δεν μπορούμε να μιλάμε για δημοκρατία και ελευθερία τόσο αφηρημένα που στο τέλος εξαϋλώνονται και οι έννοιες τους.
Δεν είμαι εγώ σε θέση ούτε φιλοδοξώ, να βάλλω μια συνολική πρόταση στο τραπέζι, αλλά βλέπω πως ο κομουνιστικός τρόπος αντίληψης απαιτεί την δημοκρατία της γνώσης, και σε έναν βαθμό ικανοποιητικο, διερευνά τις δυνατότητες για έναν μη καπιταλιστικό τρόπο οργάνωσης πχ Κομ μανιφέστο.. έπειτα βλέπω πως δίνει επίσης ικανοποιητικές απαντήσεις στα ερωτήματα που θέτει η κρίση της καπιταλιστικής οργάνωσης των κοινωνιών, για την οποία εξηγεί λογικά τις άλυτες (εντός του συστήματος) αντιφάσεις που την διέπουνε.
Ωστόσο ως τώρα ως τώρα δεν είδα να υπάρχει διάθεση, αντίθετα υπάρχει μια περιπαικτική ταχτική του μια στο καρφί και μια στο πέταλο, και όποτε τα πράγματα πάνε λίγο παρά πέρα….. προσπαθείς και επαναφέρεις την συζήτηση στο «κέντρο», είτε σχολιάζοντας, είτε αναρτώντας την σχετική ισοβαρή ΔΕΞΙΑ- ΑΡΙΣΤΕΡΑ θεματολογία, οπότε το μόνο που μένει είναι να παρασυρόμαστε όλοι και να πειράζουμε ενιοτε, ο ένας τον άλλον, αποφεύγοντας, το κρας τεστ των παραδοχών μας! Αυτό συμβαίνει τις περισσότερες φορές.
Διότι στο τέλος τέλος, μέχρι ποτέ θα ανακυκλώνουμε μια αθεϊστική φιλανθρωπία που δεν πάει πάρα πέρα απο εκει που παραδέχεται ο Ντανιέλ Μπενσαϊντ: «Ο φιλοσοφικός αθεϊσμός είναι… η ιδεολογία της πεφωτισμένης αστικής τάξης που νιώθει την ανάγκη να απαλλάξει την οικονομία από την τροχοπέδη της θρησκείας αφήνοντας άθικτη την κοινωνική τάξη πραγμάτων. (και) Βρίσκει την πιο καθαρή έκφρασή του, στο θετικισμό και στη λατρεία της προόδου.
Και που κατά τον ο Μαρξ: «Η φιλανθρωπία του αθεϊσμού δεν είναι λοιπόν παρά μια αφηρημένη φιλοσοφική φιλανθρωπία, ενώ εκείνη του κομμουνισμού είναι πραγματική και τείνει άμεσα προς τη δράση».
Αυτός ο τρόπος δεν χλευάζει και ούτε αφήνει το κομματόσκυλα των ΚΚ να μονοπωλούνε την όποια αντικαπιταλιστική προοπτική, μετατρέποντας αναλόγως των περιστάσεων, σε δόγμα τις όποιες παραδοχές, τους προκύπτουνε, «βαφτίζοντας το κρέας ψάρι» αυτοδιαψευσμένοι συνεχώς ΠΧ την αποτυχημένη εκδοχή της γραφειοκρατίας των ΚΚ σε κομουνισμό….
Συνεπώς από κάπου εκεί, πρέπει να συνεχίσουμε κι όχι να αρχίσουμε από μηδενική βάση.
mixalis
2 Ιουλίου 2013 στις 2:48 μμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
Λάθος…Ντανιέλο
«Ο αθεϊσμός δεν είναι ιδεολογία, αλλά στάση απέναντι στην ιδεολογία.»
Μιχάλης
Politropos Dionisis
3 Ιουλίου 2013 στις 9:38 πμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
1.
Αιτωλός
2 Ιουλίου 2013 στις 11:29 πμ (UTC 3)
Προς τον Σταύρο:
Σταύρο θα προσθέσω μερικές σκέψεις μου πάνω σε αυτό το θέμα.
1) Ξαφνικά το μεγαλύτερο μέρος της κοινωνίας μας αποφάσισε ότι ο καπιταλισμός είναι κακός παρόλο που τόσα χρόνια απολάμβανε τα αγαθά που του πρόσφερε.
2) Όταν γίνεται σύγκριση ανάμεσα στον καπιταλισμό και σε άλλα οικονομικά συστήματα αμέσως υπάρχει η απάντηση «και ο καπιταλισμός έκανε μεγάλα κακά στην ανθρωπότητα». Δεν βλέπω όμως να συγκρίνουν το τι προσέφεραν στην ανθρωπότητα τα άλλα συστήματα σε σχέση με τον καπιταλισμό.
3) Ο καπιταλισμός μπορεί να μην είναι τέλειος αλλά δεν έχω δει κάποιον να προτείνει μία εναλλακτική λύση που στο σύνολό της θα είναι καλύτερη και θα έχει καλύτερα αποτελέσματα. Οι μόνες προτάσεις που έχω δει λύνουν συγκεκριμένα προβλήματα του καπιταλιστικού συστήματος, δημιουργούν όμως άλλα, ακόμη μεγαλύτερα.
Προς Διονύση:
Έγραψες ότι:
Αιτωλέ βλέπεις να έγραψα κατάρρευσε? καταρρέοντα έγραψα…
Έχεις δίκιο, αλλά πες μου:
1) Από που βγαίνει αυτό το συμπέρασμα;
2) Τι θα τον αντικαταστήσει; Μη μου πεις το τι εύχεσαι αλλά το τι βλέπεις πρακτικά.
3) Γιατί αυτή τη φορά τα πράγματα είναι διαφορετικά;
stauros
2 Ιουλίου 2013 στις 11:43 πμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
Τον παρακάλεσα κι εγώ τον Διονύση να μας απαντήσει σ΄αυτά τα ερωτήματα αλλά ακόμη περιμένω.
Αιτωλέ ΚΑΙ Σταυρέ
Πριν απαντήσω στα ερωτήματα θα σχολιάσω κάποια πράγματα
Δεν αποφάσισε ξαφνικά το μεγαλύτερο μέρος της κοινωνίας μας ότι ο καπιταλισμός είναι κακός, άσχετα αν ο «δράκος» είχε καιρό να της χτυπήσει την πόρτα, ήξερε και από πριν πόσο κακός είναι, απλώς δεν ήθελε να το σκέπτεται, διότι ένα μεγάλο μέρος διασκέδαζε τους φόβους του, εεεε! και με την βοήθεια των «καλών» που τόσα χρόνια τάχα απολάμβανε για χάρη του κομουνιστικού μπαμπούλα……. Οι κοινωνία μας ήξερε και ξέρει και πολύ καλά μάλιστα, ότι ο καταρρέοντας καπιταλισμός, οδήγησε σε δύο παγκόσμιους πολέμους. Ξέρει πως αυτός ήτανε που έστησε τον εμφύλιο στην χώρα μας, συμμετέχοντας ενεργά σε αυτόν, υποστηρίζοντας του πρόθυμους πρώην συνεργάτες των γερμανών, που τρέξανε να δώσουνε γη και ύδωρ στους νέους αφέντες!!!
Αυτό ακριβώς εννοώ όταν λέω ο καταρρέοντας καπιταλισμός με την καταστροφή των παραγωγικών δυνάμεων βρήκε προς το παρόν έναν τρόπο να συντηρείται…. Να ανακυκλώνεται μέσα από τις κρίσεις…. αλλά προς το παρόν, διότι κάθε φορά δεν είναι ίδια, ούτε ποσοτικά ούτε ποιοτικά και κάποια στιγμή, όταν ξανά σπάσει η αλυσίδα μπορεί να παρασύρει εκείνους του κρίκους που πλέον θα είναι αδύνατον να τους ξανα ανακτήσει.
Στον δεύτερο παγκόσμιο ο καπιταλισμός εκτός από την καταστροφή ενός μεγάλου μέρους των παραγωγικών δυνάμεων, στόχευε και στην ανατροπή του καθεστώτος της Σοβιετικής ένωσης, στο οποίο έβλεπε τον κίνδυνο της ανατροπής του. Το παράδειγμα της Σοβιετικής Ένωσης και ακομη και της χιτλερικής Γερμανίας, έβαλε μπροστά νέες οικονομικές συνταγές που λειτουργούσανε έξω από τα καθιερωμένα πλαίσια του κλασικού καπιταλιστικού μοντέλου….. Άλλωστε και εσύ Αιτωλέ κάτι τέτοιο υποψιάζεσαι, νομίζω σε σχετικό σχόλιο σου, όπου σε αποπήρε ο Σταύρος…
Φυσικά όπως όλοι ξέρουμε, δεν κατάφερε άμεσα να ανατρέψει αυτό το καθεστώς, αλλά ο πόλεμος, δυνάμωσε στο εσωτερικό τις Σοβιετικής Ένωσης, ότι αρνητικό υπήρχε, το σύστημα γραφειοκρατικοποιήθηκε πλήρως και ο πολεμικός κομουνισμός, όπως ονομάστηκε από τον Στάλιν, εδραίωσε την λεγομένη νομενκλατούρα, που καθόριζε τα πάντα, με τον λαό πια στην γωνία, και την επιβολή άνευ προηγούμενου, αυταρχικής διαχείρισης των κοινωνικών ζητημάτων.
Ήτανε πια ζήτημα χρόνου, πότε αυτό το γραφειοκρατικό τερατούργημα, θα κατέρρεε, διότι πολύ απλά, δεν εξασφάλιζε την ενεργό και στήριξη η και την ανοχή πια των πολιτών…. και βέβαια δεν ήτανε προφήτες όσοι μέσα από την ίδια την Αριστερά, αυτό το προβλέψανε…
Για να μην μακρηγορώ όμως, τα καλά του καπιταλισμού ( και αυτό είναι συζητήσιμο με ποια κριτήρια ορίζει ο κάθε ένας τα καλά…) δοθήκανε από τον φόβο της ανατροπής, ο καπιταλισμός αναγκάστηκε να δώσει αυτά τα «καλά» και μάλιστα όχι σε όλη την έκταση της επικρατείας του, αλλά κλιμακώνοντας προς τα κάτω, από τις καπιταλιστικές μητροπόλεις προς την περιφέρεια του, φτάνοντας στο σημείο όχι να δίνει, άλλα να αρπάζει ότι θέλει από τους ποιο αδύναμους, διότι καπιταλισμός ήτανε και στην Αμερική και στην Γαλλία…. άλλα και στην Ελλάδα στο Μαρόκο στον Παναμά…… κλπ, να σκεφτείς ότι στο δυτικό Βερολίνο, σχεδόν κάνεις δεν δούλευε πραγματικά… και ζουσανε σε πολυ ανωτερο επιπεδο, ενώ σε κάποιες άλλες χώρες σταργκαλιζοντας τες οικονομικά επέβαλε την γενοκτονία……
Έτσι λοιπόν και εμείς εδώ στην ελλαδίτσα, της καπιταλιστικής περιφέρειας, με την γεωστρατηγική σημασία της, για την εποχή του «ψυχρού πολέμου» αφού πρώτα (όπως και άλλου εξηγώ στο σχόλιο 12 ) οι σύμμαχοι μας, μετά τον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο, μας φιλέψανε έναν εμφύλιο και δεκαετίες εθνικού διχασμού και αφού εμπεδώσαμε το μάθημα που μας δώσανε, στρώσαμε μια χαρά και αναγκαστικά βολευτήκαμε με τα «καλά» του καπιταλισμού και όπως βλέπουμε τώρα που πλέον που δεν υπάρχει αντίπαλο δέος, ο κομουνιστικός κίνδυνος, και η γεωστρατηγηκη σημασία της Ελλάδας υποβαθμίστηκε, όλα αυτά τα «καλά» κάκαλα, παίρνονται πίσω!!!
Με έναν λόγο θέλω να πω, πως σε αυτά τα εγχειρήματα, κάποιων λαών, να βγούνε από το καπιταλιστικό μαντρί….. προσπαθώντας να οργανώσουνε τις κοινωνίες τους διαφορετικά…… σε αυτούς και μόνο χρωστάμε καθώς και στο ότι εξ αιτίας τους, το εργατικό και τα άλλα κινήματα πηρανε τ’ επάνω τους, ναι σε αυτούς χρωστάμε την όποια καλοπέραση μας, και όχι στο καπιταλισμό, αυτήν την ανώτερου βαθμού έκφραση της απληστίας, και της καλλιέργειας του υπέρτερου εγωισμού, που θέλει μονάχα να παίρνει….
Η οποία καλοπέραση όπως βλέπουμε, μέρα την μέρα γίνεται μια μακρινή ανάμνηση….. Σωστά?
Ναι η αποτυχημένη κομμουνιστική απόπειρα και γενικότερα τα εργατικά και λαϊκά κινήματα αναγκάσανε του καπιταλίστες να δώσουνε!
——————————————————————————————-
Τώρα για να ευκολυνθώ στις απαντήσεις, αλλάζω την σειρά των ερωτημάτων. θα το πάω με σειρά πρώτο, τρίτο, δεύτερο.
1)Από που βγαίνει αυτό το συμπέρασμα;
Από το ότι εφόσον «πάντα ρέει και ουδέν μένει», ούτε και οι τρόποι οργάνωσης των κοινωνιών μένουνε, πράγμα βεβαιωμένο από την ιστορική μελέτη της αλλαγής και εξέλιξης των κοινωνικών συστημάτων. Είναι μια λογική σκέψη, Έχεις καμιά αντίρρηση σε αυτό?
3) Γιατί αυτή τη φορά τα πράγματα είναι διαφορετικά;
Γιατί πάλι από την μελέτη της ιστορίας, προκύπτει ότι κάθε στάδιο εξέλιξης οδηγεί σε ποιοτικά ανώτερους τρόπους οργάνωσης των κοινωνιών, που όταν εξαντλούνε τα όρια των δυνατοτήτων τους, δημιουργούνε ταυτόχρονα τις προϋποθέσεις για μετάβαση στο επόμενο στάδιο…..
Και φυσικά αυτή η μετάβαση δεν μπορεί να διεκδικηθεί χωρίς να υπάρχει χοντρό αδιέξοδο, ζόρι, κρίση κλπ αλλά δεν φτάνει μονάχα το ζόρι, χρειάζεται και συνειδητοποίηση αυτής της ανάγκης για μετάβαση για άλλον τρόπο οργάνωσης.
Ερώτημα ο καπιταλισμός κυριάρχησε (?) σαν τρόπος κοινωνικής συγκρότησης και έβαλε στην άκρη την φεουδαρχία με μιας? Ή αυτή η πορεία του κατέγραψε (ναι κατεγραψε) ήττες και πισωγυρίσματα για αιώνες?
Δεν ξέρω να σου πω αν αυτή την φορά θα αλλάξει το σύστημα, αλλά είναι βέβαιο πως όσο δεν επιδιώκεται να υπάρξει αυτή η φορά ……. τα πράγματα δεν είναι και τόσο ευοίωνα, όπως βλέπεις βαδίζουνε από το κακό στο χειρότερο, απλώς δεν ξέρουμε και μέχρι που αποφάσισαν να μας φτάσουνε…… και το κυριότερο κι αν ήρθε η σειρά μας όπως κάποιων άλλων πριν από εμάς να θυσιαστούμε, ξανά… απλώςδεν ξέρουμε, πότε και ποσό θα ενοχοποιηθούμε, αλά Ιράκ, Γιουγκοσλαβία, Λιβύη…… για να συνεχίσει η ύπαρξη του καταρρέοντα καπιταλισμού.
Μήπως αυτός ο φόβος δεν συγκρατεί και ένα μεγάλο μέρος του πληθυσμού που εν γνώση του ψηφίζει αυτούς του καθ υπόδειξη αρεστούς, στο ΔΝΤ και την ΤΡΟΙΚΑ ? του ίδιους δηλαδή που μας φέρανε σε αυτό το χαλί?
Όλα αυτά που συμβαίνουνε γύρω μας δεν ξυπνάνε τους εφιάλτες του εμφύλιου? δεν μας αναγκάζουνε να μην ξεχνάμε, το πώς μας μεταχειριστήκανε οι μεγάλες δυνάμεις ? οι «σύμμαχοι» μας μετά την κατοχή!!
Δεν νομίζω ότι είναι τόσο μα τόσο ανόητοι οι Έλληνες, το αντίθετο, ούτε καν πιστεύω ότι είναι και τόσο χριστιανοί, ούτε και δειλοί είναι, υπομονή κάνουνε αναμένοντας την στιγμή…
Ωστόσο ο Σταύρος προσπαθεί να διασκεδάσει τις εντυπώσεις, για τις κατά καιρούς απολογητική του σταση υπέρ του καπιταλισμού, μιλά για Κασσάνδρες και λιθοβολισμούς …… γιατί αυτός ο φιλοσοφημένος κοσμοπολίτης άνθρωπος, θεώρει πως είναι άλλο πράγμα το Ιράκ, άλλο η Γιουγκοσλάβα και άλλο η Ελλάδα….. ο ερίφης περιμένει να του χτυπήσει την πόρτα του σπιτιού του ο δράκος, για να πειστεί, πως δεν πρόκειται για Κασσάνδρες, αλλά για γεγονότα…. μιας καθημερινής πλανητικής πραγματικότητας!
Αυτός ο κόσμος (ο πλανήτης) που είναι κοινός για όλους και για όλα, κατά Επίκουρο μερια, που όποτε βολεύει τον λιβανίζει και όταν δεν βολεύει τον ξεχνά.
2) Τι θα τον αντικαταστήσει; Μη μου πεις το τι εύχεσαι αλλά το τι βλέπεις πρακτικά
Εδώ θα χρειαστεί να πω περισσότερα, έχω κάνει κάποιες αναφορές παρακάτω (στο σχόλιο 18) απευθυνόμενος στον Σταύρο έγραψα συγκεκριμένα: «Κατ αρχήν πρέπει να παραδεχτείς πως ο Καπιταλισμός είναι το πρόβλημα, αυτό όχι μόνο δεν το κάνεις, αλλά χλευάζεις και απο πανω τους ανθρώπους που υφίστανται τις συνέπειες του, όταν λες κάτι τέτοια: «η εργατική τάξη θέλει να μοιράσει αυτά που δεν κατέχει…» και μετά ζητάει και την επιείκεια, δηλαδή κάτι τέτοια να συμψηφιστούνε με το «αιωνία η μνήμη του φουκαρά» που έγραψε ο Μιχάλης.
Δηλαδή κύριε Σταύρε δεν θεωρείς πως είναι αυτό απάντηση? αλλά ο Σταύρος που τάχα ακόμη περιμένει απάντηση, θέλει το μ..νι στο πιάτο…..
Εκεί στο σχόλιο 18 του λέω και άλλα…..αφού παραδέχτηκα πως « δεν φιλοδοξώ, να βάλλω μια συνολική πρόταση στο τραπέζι,…» όμως πρότεινα τον κομουνιστικό τρόπο αντίληψης: «που απαιτεί την δημοκρατία της γνώσης, και σε έναν βαθμό ικανοποιητικό, διερευνά τις δυνατότητες για έναν μη καπιταλιστικό τρόπο οργάνωσης πχ Κομ μανιφέστο.. (αλλά και σε πολα αλλα παρομια σχολια εδω μεσα….)
Αν αύτη δεν είναι απάντηση, αν ταυτοχρονα δεν είναι ούτε πρόταση, για τον Σταύρο, και για όποιον άλλο, τότε τι άλλο θα μπορούσε να είναι?
Ορίστε λοιπον κυρ Σταύρε ξεκίνα από αυτό δηλ από το Κομμουνιστικό μανιφέστο θα είχε ενδιαφέρον μια τέτοια συζήτηση..
Δηλαδή δεν μπορούμε μαζί να προσπαθήσουμε να δώσουμε την απάντηση στο ερώτημα? τετιες βλαχο κουτοπονηριές σε τερτιπο-χάμουτζη δεν γίνεται!!
Δικαίωμα σας λοιπόν να νομίζετε πως είστε εντάξει με τις παραδοχές σας για την ανωτερότητα του καπιταλισμού.
Και μην νομιζετε οτι μας κάνετε καποια χάρη ούτε όταν παραδέχεστε μεν, αλλά συμψηφίζετε λογαριάζοντας, δίπλα στα δεινά του, του καπιταλισμου με τα κακά των εγχειρημάτων ανατρωπης του, Δεν έγινε από αυτό ο καπιταλισμός καλύτερος, ίσα ίσα που όλες οι αίτιες που οδήγησαν στην προσπάθεια ανατροπής του, εξακολουθούν να υπάρχουνε και οξυνοντε σε ολοένα μεγαλύτερο από τότε βαθμό!!!!
Κάποτε σε κάποιον επισκέπτη που του έθεσε ένα θέμα ο Κυρ Σταύρος απάντησε κάπως έτσι, «πως ασχολείται περισσότερο με την ορθοδοξία από ότι με τους καθολικούς γιατί αυτήν τρώει στην μάπα καθημερινά…»
Αυτό το μετρό δεν έπρεπε να είναι ίδιο σε κάθε περίπτωση? μήπως έζησε ο κυρ Σταύρος στο «σιδηρούν παραπέτασμα»? τραβήχτηκε στα γκούλακ και τα ψυχιατρεία, ως εχθρός του λαού?….. για να του δώσουμε κάποιο δίκιο για το μένος του, κατά της κομουνιστικής άποψης, που στο κάτω κάτω κανείς σοβαρά σκεπτόμενος δεν δέχεται πως υπήρξε πότε κομουνιστικό σύστημα σε καμία χώρα, ούτε καν τα ΚΚ δεν παραδεχτήκανε κάτι τέτοιο. Για σοσιαλιστικά –και λαϊκο-δημοκρατικά στάδια «τραγουδούσανε» κι αυτοί, για να διασκεδάσουνε και να δικαιολογήσουνε τις εξουσιαστικές παρεκτροπές….
Έτσι κυρ Σταύρε έχω μόνιμα αυτήν την απορία και δεν με πειράζουνε καθόλου οι αντιφάσεις, ούτε οι δικές μου ούτε των ασπόνδων φίλων μου…. αλλά τα διαφορετικά μέτρα και σταθμά, δεν είναι το ίδιο πράγμα!
Επί πλέον έχω να παρατηρήσω πως
Αφού παραδέχεστε το Ηρακλείτειο: «πάντα ρει» δεν θα έπρεπε εσείς οι ίδιοι να μας εξηγήσετε (?) γιατί νομίζετε πως ο ανώτερος καπιταλισμός με τα όποια «καλά» του… θα αποτελέσει το τέλος της ιστορίας των τρόπων οργάνωσης των ανθρώπινων κοινωνιών!!
Γιατί κανονικά, εμείς που αμφισβητούμε την ανωτερότητα του καπιταλισμού δεν είμαστε που πρέπει να απαντάμε σε κουτοπόνηρες ερωτήσεις…
Αλλά όπως βλέπετε, σας κάνουμε την χάρη, γιατί έτσι πριν απο όλα κάνουμε τη χάρη και σε μας, να ακονίζουμε την σκέψη μας και να βελτιώνουμε τις παραδοχές μας και γι αυτό σας είμαστε ευγνώμονες! Έτσι δεν πρέπει να είναι?
Αν όπως παραδέχεστε όπως και εμείς, πως είναι σωστό το: «πάντα ρει» τότε ιδού λοιπόν η Ρόδος, ιδού και το πήδημα!!! Σωστό και καλό είναι να αμφισβητήσει ο κάθε ένας (και εσείς μαζί) τα «καλά» του καπιταλισμού, και να αναζητήσει τα καλύτερα, του μη καπιταλισμού και φυσικά για να τα αμφισβητήσουνε κι αυτά, οι επόμενοι κλπ κλπ έτσι δεν βαδίζει η εξέλιξη των πραγμάτων?
Τι δηλαδή θα μείνουμε στην συντήρηση? Συντηρητικός δεν είναι (?) όποιος, δεν θέλει να αμφισβητεί? και τέλος πάντων δεν γίνεσαι και προοδευτικός, επειδή αμφισβητείς μονάχα κάποια επί μέρους, όπως η θρησκεία!
Δεν θα βρεθεί το καλύτερο για οτιδήποτε σε οποιονδήποτε τομέα της γνώσης της πολιτικής της φιλοσοφίας και της πράξης, από αυτούς που δεν θέλουνε να αμφισβητήσουνε και το καπιταλιστικό σύστημα, τελεία και παύλα.
Και πάλι αυτός ο Επικουρος: «Ου προσποιείσθαι δει φιλοσοφείν αλλ’ όντως φιλοσοφείν. Ου γαρ προσδεόμεθα του δοκείν υγιαίνειν αλλά του κατ’ αλήθειαν υγιαίνειν».
Συνεπώς όποιος απορρίπτει τον καπιταλιστικό τρόπο, ως ιστορικά, οικονομικά και επιστημονικά και κυρίως κοινωνικά ξεπερασμένο σύστημα (διότι αποτελεί τροχοπέδη στην κοινωνική εξέλιξη) αυτονόητα αναζητά μαζί με άλλους (ακόμη και εδώ μέσα) τις ιδέες που μπορούνε να δώσουνε μια συνολικότερη απάντηση σε αυτό που ρωτά ο Αιτωλός, και ειρωνεύεται ο Σταύρος, μετά από αυτά, αν η ερώτηση αυτή δεν είναι να ‘χαμε να λεμέ…… τότε όπως έχω επισημάνει, αυτή η αναζήτηση δεν ξεκινά από μηδενική βάση…..
Και για αυτό πολύ καλά και ευτυχώς!!! υπάρχει η κριτική της Αριστεράς, που συμπεριλαμβάνει από τους αναρχικούς- αντιεξουσιαστές (και δεν εννοούμε τους μπαχαλακιδες του παρακράτους και τους συνεργάτες της ασφαλείας) μέχρι και τους ποιο ήπιους τύπου ΚΚΕ Σύριζα ας πούμε….. Αυτή η κριτική είναι η μοναδική και αναγκαία προϋπόθεση για να διερευνηθούνε, νέοι τρόποι οργάνωσης των κοινωνιών, με επανάσταση ή όχι, αυτό πρέπει να κάνουμε όλοι, αντί να χλευάζουμε την Δημοκρατική κομουνιστική ιδεολογία? Φιλοσοφία? Κοσμοθέαση? η όπως αλλιως θέλουμε να την πούμε!!
Ο Καστοριαδής αμφισβητώντας τα περί νομοτελειών του Μαρξ οχι μοναχα δεν έγινε αρνητής τις κομουνιστικής αναγκαιότητας, αλλά την απάλλαξε ακόμη και από τις νομοτέλειες, μιλώντας για την φαντασιακή θέσμιση (συμμετοχή στην διαμόρφωση των κοινωνικών αναγκαιοτητών) λέγοντας εκείνο το τρομαχτικό εμείς (ως άνθρωποι) πρέπει να είμαστε ενάντια στα κρεματόρια ακόμη κι αν μας αποδεδείξουνε ότι αυτή είναι φυσική νομοτέλεια!!!! Έτσι ξαναέφερε τα πράγματα στην θέση τους ότι δηλαδή η θέληση των πολιτών είναι αυτή που μπορεί να οδηγήσει οπουδήποτε τα πράγματα και στην στασιμότητα και στην πρόοδο και στο πισωγύρισμα…..
Αν ο Σταύρος ή εσύ Αιτωλέ έχετε κάτι άλλο καλύτερο στο μυαλό σας, ας το καταθέσετε, αλλά μην μας λέτε να κάτσουμε στα αυγά μας και να παραδεχτούμε την ανωτερότητα του καπιταλισμού!! Διότι κανένας δεν μπορεί να μιλά για αρετές, χωρίς να θεωρηθεί ότι μπουρδολογεί, όταν δέχεται σωστό κοινωνικό σύστημα, αυτό που έστω και ένας μόνο άνθρωπος αδικείται!!
«να αισθάνεστε, όσο πιο βαθιά μπορείτε, κάθε αδικία που γίνεται απέναντι σ” οποιονδήποτε, σ” οποιαδήποτε χώρα του κόσμου» αυτήν την συμβουλή έδωσε στα παιδιά του αυτός ο μεγαλος επαναστάτης Τσε
Για να μην παιδεύομαι άλλο, κοπιάρω από τον Μιχάλη, με μια διαφορά (κάποτε δήλωσα και κομουνιστής): «Ενώ, στην άνιση μάχη των επαναστατών εναντίον του καπιταλισμού, θα είμαι επίκουρος στο πλευρό τους όπως επανειλημμένα έχω δηλώσει κτλ κτλ. Δεν δήλωσα ποτέ επαναστάτης, ούτε κομουνιστής……., δεν δήλωσα όμως ποτέ και αντικομουνιστής, αντιθέτως ως υπερβατική ιδεολογία, την θεωρώ κοινωνική και πανανθρώπινη, αλλά δυστυχώς για αυτήν έχει απέναντι της δυο μεγάλα θεριά, την απληστία και τον εγωισμό του ΕΝΟΣ ανθρώπου.»
«η απληστία γεννά τους τύραννους, για αυτό δεν πρέπει να λείψει πότε από την πόλη ο καλός αγώνας!!!»
stauros
3 Ιουλίου 2013 στις 11:42 πμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
Διονύση, ποτέ δεν αναφέρθηκα σε καλά του καπιταλισμού ούτε και υποστήριξα ότι ο καπιταλισμός είναι το καλύτερο πολιτικο-οικονομικό σύστημα. Αυτά τα σκαρφίστηκες εσύ για να ικανοποιήσεις την καπιταλιστοφαγία σου.
Αυτό που είπα είναι ότι σύμφωνα με τα στάδιο εξέλιξης στο οποίο βρίσκεται η ανθρωπότητα ο καπιταλισμός είναι το σύστημα που προκύπτει απ’ αυτή φυσιολογικά.
Και θα το πω τώρα μ’ ένα παράδειγμα.
Όταν ζούσαμε την αμαρτωλή ιστορία με το χρηματιστήριο, διαπίστωσα ότι πολλοί γνωστοί μου έπαιξαν εκεί τα χρήματά τους. οι περισσότεροι σχεδόν όλα. Επί δυο χρόνια προσπαθούσα να τους ανοίξω τα μάτια, δίχως κανένα αποτέλεσμα. Τους τόνιζα το εξής απλό, ότι δεν γίνεται η σαρδέλα να φάει τον καρχαρία. Μάταιος κόπος. Με κορόιδευαν και με αποκαλούσαν καθυστερημένο, διότι λέει το χρηματιστήριο είναι πρόοδος και … Μάλιστα όταν τέλειωσε το πανηγύρι κι έχασαν όλα τους τα λεφτά, παρίσταναν ότι ουδέποτε τους συμβούλεψα να μην παίξουν!
Λέω λοιπόν τέτοια κεφάλια τέτοιο κούρεμα θέλουν. Με τέτοιους ανθρώπους δεν γίνεται πολιτεία δικαίου. Για όσο καιρό οι άνθρωποι θα φέρουν τέτοια μυαλά, ο καπιταλισμός θα ζει και θα βασιλεύει.
Όταν λοιπόν κατά τις προηγούμενες δεκαετίες ζούσαν άνετα με δανεικά τους έλεγα ότι τρώνε από τα κωλομέρια τους κι ότι κάποια στιγμή θα φτάσουν στο κόκαλο. Η απάντησή τους: φάε τώρα που έχουμε και μετά βλέπουμε, έχει ο θεός. Ούτε ο θεός έχει ούτε ο καπιταλισμός έχει. Έχει μαλακία στα κρανία αντί φαιάς ουσίας. Για την πάρτη σου ο λαός είναι ιερή αγελάδα. Για μένα δεν είναι.
Ποτέ δεν θα πάψουν οι επιτήδειοι να εκμεταλλεύονται τους αφελείς. Επομένως ένα απαραίτητο βήμα για την πρόοδο και την δικαιοσύνη είναι ελάττωση του ποσοστού των αφελών. Από την μεριά μου, στο σχολείο που εργάζομαι, ουδέποτε παραλείπω να πολεμάω το ποσοστό της αφέλειας που μαστίζει την κακόμοιρη νεολαία, ώστε το κατά δύναμιν να είναι σε θέση να αποφεύγουν τις κακοτοπιές και τις παγίδες που τους στήνει η κοινωνία των ιδιωτών.
mixalis
3 Ιουλίου 2013 στις 1:10 μμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
Για να μην ξεχάσουμε ποτέ τί χρωστάμε στους συμμάχους μας …
Μια γευση!
«Όταν ξέσπασεν η ελληνική επανάσταση τού 1821 ήταν επόμενο τo Φόρεϊν όφφις να μην ιδεί με καλό μάτι την εθνική μας εξέγερση. Στην αρχή οι Άγγλοι νόμισαν πως o αγώνας για την εθνική μας ανεξαρτησία είχεν υποκινηθεί από τη Ρωσία και γι” αυτό κράτησαν φανερά εχθρική στάση. Ο αγγλικός και ο αυστριακός στόλος εφάρμοσαν τον πιο στενό αποκλεισμό στην επαναστατημένη Ελλάδα και οι Άγγλοι πρόξενοι παντού κατάτρεξαν τους Έλληνες και πρόδιναν τις κινήσεις των επαναστατών στους Τούρκους πασάδες. Ο Άγγλος μάλιστα αρμοστής των Εφτανήσων, ο διαβόητος Μαιτλαντ, φέρθηκε πολύ σκληρά και απάνθρωπα όχι μόνο στους Φιλικούς των “Ιονίων νήσων, αλλά και στα γυναικόπαιδα που πήγαν εκεί από το Μωριά και τη Ρούμελη για να σωθούν από τις σφαγές των Τούρκων.»
«Πόσα ωσαύτως γυναικόπαιδα έλλήνων φεύγοντα την μάχαιραν του εχθρού κατά την Έπανάστασιν και αναζητούντα έκείσε (= στα Εφτάνησα) άσυλον δεν άπεπέμφθησαν υπό της έκείθεν (αγγλικής) αρχής, η δεν κατεπροδόθησαν, αίχμαλωτισθέντα κατόπιν υπ” αύτοΰ (του τούρκου) και πάμπολλα σφαγέντα; Η ιστορία της ήμετέρας έπαναστάσεως λεπτομερώς περιγράφει ταΰτα» (Λ. Βούλγαρη, Άποκαλυφθήτω η αλήθεια, σ. 17).
η συνέχεια εδώ:
Giannis_Kordatos_-_Oi_epemvaseis_ton_Aglon_stin_Ellada__1946_
mixalis
3 Ιουλίου 2013 στις 4:14 μμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
Εδώ..να με συγχωρείς, αλλά το δίκαιο δεν το αποδίδουν οι άνθρωποι στο κράτος (πολιτεία), αλλά το αντίστροφο με ισοτιμία πάντα απέναντι στους πολίτες του. Έτσι, νοείτε … ως κράτος δίκαιου ή μη.
stauros
3 Ιουλίου 2013 στις 9:30 μμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
Μισό λεπτό Μιχάλη, τι είναι το κράτος; Μια εξωγήινη εξουσία που προκύπτει τυχαία σε μια κοινωνία. Δηλαδή δεν είναι ηλίου φαεινότερο ότι όσο ποσόν δικαιοσύνης αποδώσουν οι πολίτες στο κράτος τους, τόσο ακριβώς θα τους αποδώσει κι αυτό;
mixalis
4 Ιουλίου 2013 στις 10:45 πμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
Είναι σαφές πως υπάρχει η αμοιβαιότητα απόδοσης μορφών εξουσίας ανάμεσα στο κράτος και τους πολίτες, δηλαδή τους πολίτες που ως οργανωμένες κοινωνικές μονάδες (πχ συνδικαλισμός) πάντα θα ασκούν μια μορφή εξουσίας μέσα στην πολιτεία, δεν έχουν όμως ντε και καλά όλοι οι πολίτες την δυνατότητα αυτής της συμμετοχής, καθώς ο απλός πολίτης με το δικαίωμα της ψήφου του, απλά επιλέγει τους πολιτικούς που θα διαχειριστούν μια κεντρική κρατική εξουσία, που αναδιαμορφώνεται συστηματικά συνεχώς με τις επιταγές των ισχυρών.Ο απλός πολίτης ούτε δικάζει ούτε νομοθετεί πουθενά, ούτε δύναται να συμμετέχει στην εξουσία..
Αυτή η εξίσωση που έθεσες θα ίσχυε εάν, είχαμε ένα ανάλογο πολίτευμα όπως στην αρχαία Ελλάδα που εφηύραν την δημοκρατία, για να μπορούσε ο κάθε νέος πολίτης να έχει άμεση συμμετοχή στα κοινά ασκώντας συνυπεύθυνα ως κληρωτό όργανο το νομοθετικό έργο της πολιτείας, ισόβια, χωρίς μάλιστα ουδεμία άλλη επιλεκτική διαδικασία.
stauros
4 Ιουλίου 2013 στις 11:19 πμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
Μιχάλη, συμφωνώ μεν αλλά με μια ένσταση: παρατηρώ ότι οι ψηφοφόροι δεν ψηφίζουν τους καλύτερους υποψήφιους που τους προτείνουν τα κόμματά τους. Αυτό το παρατήρησα με πολύ προσοχή, τουλάχιστον στον Νομό Σερρών.
mixalis
4 Ιουλίου 2013 στις 1:42 μμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
Παράδειγμα που βρήκες και συ! εγώ σου μιλάω για ολόκληρο Σόλωνα και Περικλή και συ για μέτρο σύγκρισης μου φέρνεις το Νομό Σερρών…..το χωριό του ΚΑΡΑ -αμάν- ΑΛΗ με τους 40 ψηφοφόρους κλέφτες….
Άιντε τώρα,,,,,,μην σου πω κι άλλα.. και σε στεναχωρέψω, καθότι σαι Σεραίος πολίτης!!!
stauros
4 Ιουλίου 2013 στις 2:45 μμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
Μιχάλη, ό,τι κοροϊδεύει κανείς στο κεφάλι του πέφτει. Τα σερραίικα ρουσφέτι εδώ και καιρό έχουν ψοφήσει. Τα διαδέχτηκαν τα μεσσηνιακά με τον λεβέντη σας το Σαμαρά. Από τα ακανετζήδικα στα χαμουτζήδικα και πάλι. Μαντήλια καλαματιανά. Λαδάκι ελαίας καλαματιανής φορείς της μαύρης σου πυγής.
mixalis
4 Ιουλίου 2013 στις 3:55 μμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
Επ αυτού το βουλώνω..καθότι τυγχάνει να είμαι εις εκ των ημέτερων ερίφηδων!
stauros
4 Ιουλίου 2013 στις 10:46 μμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
Εσύ δεν καταδέχτηκες ποτέ. Ούτε ο Διονύσης ο Πολύτροπος. Εγώ όμως και οι υπόλοιποι; Δεν είμαστε η πλειονότητα;
Βαρθολομαίος
4 Ιουλίου 2013 στις 11:00 πμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
Βλάχο βλέπω τελευταία έχεις σερνικώσει. Μάλιστα νομίζω ότι βλέπεις παντού το φάντασμά μου. Τόσο πολύ σε έχει επηρεάσει η θεόθεν ύπαρξή μας; Μήπως φταίει ο απότομος καθαρός αέρας που σε βάρεσε; Μήπως ο μοναστικός βίος (παρέα βέβαια με πέστροφες και βουβάλια) και η απουσία του άλλου φύλου; Πρόσεξε γιατί θα παρεξηγηθείς και θα χάσεις την εύνοιά μου, με αποτέλεσμα να πάθεις την λέπρα του Γεζή και όλα τα συμπεραμαρτούντα.
Για τον καπιταλισμό έχω να πώ ότι όλοι τον μιμούνται διότι προσιδιάζει, καλύτερα από τα έως τώρα συστήματα, την θεωρία του Δαρβίνου στον κοινωνικοοικονομικό τομέα, δηλαδή μιά διαρκή αντιπαλότητα με συνεχείς γεννήσεις και καταστροφές. Εξ άλλου πάρτε παράδειγμα από μας. Για να κάνουμε καλά την δουλειά μας φτιάξαμε και αντιπολίτευση, τον Διάβολο. Εάν όλοι ήταν κρατικοδίαιτοι θα βούλιαζε το σύστημα όπως έγινε στην Σοβιετία και στο Γιουνανιστάν και εμείς δεν θα είχαμε λόγο ύπαρξης. Διότι και στις δύο περιπτώσεις, με διαφορετική ιστορική διαδρομή βέβαια, δεν υπήρχαν δύο ισχυροί πόλοι οι οποίοι να συγκρατούν ο ένας τον άλλον για να μήν κυριαρχήσουν ο καθένας ολοκληρωτικά στην κοινωνία. Γι” αυτό πρέπει να έλθουμε αφθορί και παραχρήμα στα πράγματα για να πάψει η γενική κριτική των πάντων και να καταλάβετε ότι εύκολο είναι να κριτικάρεις, αλλά γιά έλα να τα φτιάξεις στα πλαίσια του μικρού προσδόκιμου της ανθρώπινης ζωής και με δεδομένα τα χαρακτηριστικά της μάζας στην οποία απευθύνεσαι (βλ. την ρήση του χοντρού «μαζί τα φάγαμε» με αρκετή δόση αληθείας). Γι” αυτό εμείς πρυτανεύοντας το θεόθεν δεσποτικό σύστημα (με ολίγη τουρκοκρατία) θεωρούμε ότι είμαστε οι πλέον κατάλληλοι να σας λύσουμε τα προβλήματα, τα οποία θα λυθούν ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ την Δευτέρα Παρουσία και τότε θα τακτοποιήσουμε και μερικούς ατακτούντες όπως τον αγαπητό μας βλάχο από τα Πορόϊα για να γίνουν και πραγματικότητα οι φαντασιώσεις του. Εως τότε έχει ο θεός (και ο Οικουμενικός Θρόνος). Την ευλογία μου….
stauros
4 Ιουλίου 2013 στις 11:16 πμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
Καταραμένε, όπου πατάς το ποδάρι σου σπέρνεις δαιμόνια. Κι ακόμη δεν μπορώ να ξέρω αν εσύ είσαι ο Δημοσθένης ή είναι άλλος στον οποίο εξ αιτίας σου φέρθηκα άδικα!
Politropos Dionisis
4 Ιουλίου 2013 στις 12:31 μμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
Για το χιλιοειπωμένο και τετριμμένο επιχείρημα σου, για το χρηματιστήριο….. θα σου επαναλάβω για ακόμη μια φορά πως κάθε γενίκευση συνιστά φασισμό.
Και όντος στο παράδειγμα σου, γενικεύεις για να αποδείξεις πόσο ηλίθιος είναι ο λαός δηλ το σύνολο των ελλήνων. Έτσι ακριβώς κάνεις αναφερόμενος σε μια μερίδα των ελλήνων (βγάζοντας τον εαυτό σου απ’ έξω, θαρρείς και είσαι ο μόνος που συμβούλευε… και δεν έπαιξε στο χρηματιστήριο!!!)
Τι θα απαντούσες αν εγώ ή κάποιος άλλος, επικαλούμενος κάποιες θετικές (πχ συμμετοχή στους γιατρούς χωρίς σύνορα..) συμπεριφορές και δράσεις ενός άλλου τμήματος του ελληνικού λαού γενίκευα και με βάση αυτήν την γενίκευση έλεγα πως οι Έλληνες είναι σπουδαίοι. καταπληκτικός λαός…….?
Συνεπώς, όταν δεν τηρείται το μετρό η μαλακιά πάει σύννεφο!!!
Πριν να σου πω οτιδήποτε άλλο θα με ικανοποιούσε αν έκανες τον κόπο να πεις μια φράση, όπου να παραδέχεσαι πως έκανες λάθος.
Από τα δύο δεινά που μαστίζουνε την κοινωνία των ανθρώπων την απληστία και τον εγωισμό, στο πρώτο είμαι σε θέση να διαβεβαιώσω, πως δεν να μην έχεις κανένα ποσοστό συμμέτοχης, αλλά στο δεύτερο έχεις κάποιο ποσοστό που προφανώς δεν σου επιτρέπει μια τέτοια χειρονομία
1α Εξακολουθείς να θεωρείς πως είναι σωστός ο ισχυρισμός σου ότι δεν έχω απαντήσει στα ερωτήματα που μου έχεις θέση και μετά από τόσες εξηγήσεις?
2ο Τι άλλο να σε κάμω ματιά μου, αν κάνω έναν περίπατο στα σχετικά θέματα, θα σου ανασύρω όσα θες σχόλια σου όπου υποστηρίζεις τον καπιταλισμό και των ταυτίζεις με την δημοκρατία, απέναντι στον κακό κομουνισμό……
Αν αυτό δεν είναι υποστήριξη δηλαδή τι άλλο είναι? Η δεν έχεις επίσης υποστηρίξει ότι είναι ανώτερο οικονομικό σύστημα? κι όταν σε απάντησα πως πρέπει να πριν να βάλεις το ερώτημα για ποιον είναι καλό αυτό, έκανες την πάπια
.
3α λες :Αυτό που είπα είναι ότι σύμφωνα με τα στάδιο εξέλιξης στο οποίο βρίσκεται η ανθρωπότητα ο καπιταλισμός είναι το σύστημα που προκύπτει απ’ αυτή φυσιολογικά»
Δηλαδή η πρόταση να ασκηθεί κριτική κατά του καπιταλισμού δεν είναι φυσιολογική?
Η κριτική και τα συμπεράσματα τον διανοητών της αριστεράς δεν εξηγούνε τις αντιφάσεις του? γνωρίζεις εσύ κάποια άλλη καλύτερη μέθοδο? Για να αρχίσουμε από εκεί?
Όχι δεν γνωρίζεις!!! Τότε τι μας τσαμπούνας: «αντί να αρχίσουμε, για μια ακόμη φορά, να αναπτύσσουμε θεωρίες επί θεωριών – όπως αυτές που αρέσκονται να αραδιάζουν οι κομμουνιστές, από τις οποίες μπουχτίσαμε……» στην πραγματικότητα όταν λες τέτοια κάθε άλλο παρά θέλεις «να βρούμε πρακτικούς τρόπους για να του την πέσουμε.» (του καπιταλισμού ντε!)
Σε ένα θέμα άσχετο: Η ΜΑΡΙΑ ΜΕ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ – ΧΙΤΛΕΡ βάζεις εσύ το πρώτο σχόλιο επικρίνοντας τον Μαρξ και του κομουνιστες…. « Αυτός ο γαμημένος πολιτικός ιδεαλισμός του Μαρξ μας πήγε αρκετούς αιώνες πίσω.» εδώ δεν αφορίζεις με μια φράση, την μοναδική ουσιαστική κριτική όπου επιστημονικά, αποδείχνονται όλες οι αντιφάσεις και τα αδιέξοδα και έτσι θέτει την αναγκαιότητα να πάμε παραπέρα?
Αυτά τα λίγα προς το παρόν είναι αρκετά για να δείξω πως ο ισχυρισμός μου έχει βάση, πως δηλαδή απαντώ σε έναν εκλεπτυσμένο κομνουνιτοφαγά που με επι-δεξιό-τητα αντιπαραθέτει τον καπιταλισμό σε κάθε προσπάθεια (έστω και αποτυχημένη) ανατροπής του
Μου θυμίζεις τον Σκαθάρη με τον Καραγκιόζη που μπαίνει στην μάχη, όταν αυτή έχει τελείωση, κα λέει: που είναι ρε οι σκοτωμένοι να τους σκοτώσω?
Αλλά όποια νέα προσπάθεια ανατροπής του καπιταλισμου δεν μπορεί να προέλθει εκ δεξιών του πολιτικού φάσματος (στην χώρα και παγκόσμια) και αυτό δεν σου κάθετε καλά!!!! Άντε και περαστικά! Όσο ζεις ελπίζω!
stauros
4 Ιουλίου 2013 στις 12:52 μμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
Διονύση, επιμένεις δηλαδή ότι όποιος δεν βλέπει την ζωή φορώντας μαρξιστικά γυαλιά αυτά που βλέπει είναι διαστρεβλωμένα; Κι εγώ τι να κάνω τώρα που κάθε φορά που τα φοράω τα βλέπω όλα κόκκινα!
Politropos Dionisis
5 Ιουλίου 2013 στις 11:04 πμ (UTC 3) Σύνδεση με αυτό το σχόλιο
«Κι εγώ τι να κάνω τώρα που κάθε φορά που τα φοράω τα βλέπω όλα κόκκινα!»
Μακάρι να τα έβλεπες κόκκινα αλλά εσύ:
Μες την μαύρη σου την τύφλα
όλα ειν άραχλα και μπίχλα
όχι μοναχα δεν τα βλέπεις, δεν θέλεις καν να τα δεις!
Για έναν σοφολογιότατο σαν κι εσένα η τιμωρία σου είναι ότι δεν θα καταλάβεις ποτέ, αυτό που προσπαθήσαμε (ματαία ως τώρα…) να σου εξηγήσουμε, δηλαδή απέναντι στα επιχρίσματα που σου λένε έχεις ένα στο χορταράκι ένα ακόμη μόνιμο μοτίβο μια ρετσέτα που θαρρείς ότι σε βγάζει από το ζόρι, αλλά δεν βλέπεις πως διανοητικά σε υποβαθμίζει, έτσι λες παρατηρώ ότι οι ψηφοφόροι δεν ψηφίζουν τους καλύτερους υποψήφιους που τους προτείνουν τα κόμματά τους. Αυτό το παρατήρησα με πολύ προσοχή, τουλάχιστον στον Νομό Σερρών.
Πριν κάνω αυτό που έπρεπε εσύ να κανείς, θα σου πως αυτού του είδους οι απαντήσεις δίνονται από τους πολιτικάντηδες τύπου πάγκαλος, μαζί τα φάγαμε…… κι όχι από ανθρώπους που θέλουνε να μάθουνε την αλήθεια που στην συγκεκριμένη περίπτωση αυτή η αλήθεια αφορά το γιατί οι ψηφοφόροι δεν ψηφίζουνε τους καλύτερους?
Μήπως είναι μαλάκες? μήπως είναι ηλίθιοι? μήπως όμως η στάση τους περιέχει και μια πρόνοια? μήπως λέω? και τελικά ΜΗΠΩΣ ο αρχιμαλάκας είναι αυτός που νομίζει ότι έξυπνος με το να και τους χλευάζει? Χωρίς να καταλαβαίνει ότι η χλεύη τον αφορά ότι στα μούτρα του φτύνει?
Θα επιχειρήσω να ενισχύσω τα επιχειρήματα μου, ελπίζοντας πως αυτήν την φορά θα τα σκεφτείς λίγο περισσότερο.και για να μη σε πάω και εγώ εκεί που…… ξερεις πως, σε πήγε ο Μιχάλης, που σου μίλησε: «για ολόκληρο Σόλωνα και Περικλή και συ για μέτρο σύγκρισης του έφερες την παρούσα κατασταση… το Νομό Σερρών…. κι όλη την επικράτεια….» για να επιμένεις σαν μουλάρι στις παπαρολογιες σου.
Όχι δεν θα σε ρωτήσω αν ήτανε εξωγήινοι αυτοί οι αρχαίοι, άλλωστε μας χωρίζουνε πάνω από δύο χιλιετίες όποτε ποιος ξέρει τι είδους άνθρωποι ήτανε αυτοί…..
Αλλά θα σε παω στην πρόσφατη ιστορία αυτού του τόπου, σε εκεινους τους άλλους περιέργους, που για παράδειγμα το 1821 δεν έκαναν αυτό που για αιώνες ίσχυε, δηλαδή να υποτάσσονται στους ντόπιους και ξένους δυνάστες τους, δεν διαλέξαμε αυτός τους ποιο αχρήστους που σκύβανε το κεφάλι στους αγάδες Οθωμανούς, όχι!!!! αλλά πήγανε μαζί με εκείνους που τους δώσανε την ευκαιρία να πάρουνε το αίμα τους πίσω.
Δηλαδή στον ίδιο λαό που μέχρι πριν έσκυβε το κεφάλι, και που ο ίδιος λαός έδηξε ότι έχει τσαγανό και αρετές… τι έγινε μετά το ξέρεις πολύ καλά! οι μεγάλες δυνάμεις του επιβάλανε ένα νέο καθεστώς κηδεμονίας…….
Παρόμοια και στην κατοχή, όταν η πολιτική ηγεσία εφαρμόζοντας τις άνωθεν εντολές των συμμάχων τάχθηκε στο πλευρό τους…. κα ωσ συνεπεια δέχτηκε την εισβολή το 1940…. Και εκεί πάλι αυτός ο περίεργος λαός έδειξε αυτό το τσαγανό……
Εσύ λοιπον που τα «παρατηρείς όλα» (παρατηρώ μια όμορφη λέξη με γερό περιεχόμενο συνώνυμη της επιστήμης όταν το τίμα κάποιος και που την ξευτιλίζει αυτός που την χρησιμοποιεί για να προσδώσει κυρός στις άνευ παρατήρησης παραδοχές του) εσενα λοιπον που ταχα παρατηρεις… (τρομάρα σου) μπορείς να μας πεις πως και δεν έχεις παρατηρήσει, ότι δοθείσης ευκαιρίας, αλλα βγαζει στην επιφανεια? δηλαδή όταν αυτός ο λαός (και κάθε άλλος λαός…), όταν πιστέψει ότι έχει την ευκαιρία να αγωνιστεί για κάτι καλύτερο, τότε ναι άλλα πράγματα βγάζει στην επιφάνια?
Και ακόμη πως δεν παρατήρησες πως αναγκάζεται να διαλέξει τους λιγότερο ικανούς όταν σε κάθε προσπάθεια του έχει ανυπέρβλητα εμπόδια που τον καταβάλουνε!
Τηρουμένων των αναλογιών, εσύ δηλαδή μέχρι που μπορείς να αγωνιστείς, για το σωστό και το δίκιο, δεν έχεις κάποια όρια? δεν έχεις κάνει υποχωρήσεις δεν ανέχεσαι απαράδεκτες καταστάσεις? πως δικαιολογείς την υποχωρητικότητα σου και δεν μπορείς να δικαιολογήσεις τον λαό που εντός είσαι και εσύ και εγώ και ο Μιχάλης και άλλα καλά παλικάρια? Γιατί δεν βγήκες στο κλαρί να σε εξακολουθήσουμε και οι άλλοι!
Η απάντηση είναι μία, ότι δεν εκτιμάς πως προσφέρετε η κατάσταση, όποτε από εκεί ξεκινούνε όλοι, οι όποιοι συμβιβασμοί!!!!!
Σε συνθήκες ανελευθερίας (σε πλανητική κλίμακα) όπου όλα παίζονται βάση συσχετισμού δυνάμεων (πως αλλιώς?) δεν μπορεί ο καθένας να κάνει ότι του κατεβαίνει, κάθε στιγμή?
ευκαιρίας….) Και δεν νομίζω καθόλου πως αυτή είναι μια στάση μαλάκα κι ηληθίου!!!
Όλοι γνωρίζουνε ποσό κακό έκανε η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ στον τόπο, αλλά ένα μεγάλο ποσοστό από αυτούς τους ψηφίζει, καθ υπόδειξη των μεγάλων, (του ΔΝΤ της τρόικας…), φοβούμενοι ότι αν πάμε σε άλλα… θα έχουμε πολύ χειρότερα, ότι τώρα δεν μας παίρνει….(αλλά δοθησης
Λυπήσου μας λίγο λοιπόν, που έχει μαλλιασει η γλώσσα μας να σου λέμε… και μουδιάσανε τα χεριά μας να σου γραφούμε ξανά και ξανά λογικά επιχειρήματα…. μην μας πετάς ανεπεξέργαστες απαντήσεις…… κάνε λιγάκι τον κόπο να δώσεις μια απάντηση της προκοπής, γιατί…. Γιατί αυτός ο λαός που έδωσε το αίμα του, τώρα διαλέγει χάριν τάχα του ρουσφετιού, τους ποιο άχρηστους?
Σε αυτό το ερώτημα σου έχουμε δώσει στο πιάτο τόσες φορές την απάντηση, αλλά δδυστυχώς αν δεν κοπιάσεις ο ίδιος να το απαντήσεις, θα συνεχίσεις να μας παιδεύεις….